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Cerchi nel grano, quale mistero? Le spiegazioni di Gucumatz

Ultimo Aggiornamento: 22/11/2011 22:40
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06/11/2011 21:40
 
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Credo che sull'argomento "Cerchi nel Grano" (Crop Circles) sia stato detto tutto ed il contrario di tutto.

Personalmente ritengo tutte le figure geometriche realizzate negli anni, dalla prima all'ultima formazione, un'opera prettamente umana, senza alcun alone di mistero e senza - peggio ancora - che venga tirato in ballo un inverosibile intervento di natura aliena.

Ma è il mio pensiero, è la mia personale valutazione basata su tutta la documentazione letta in questi anni e su riscontri ricevuti da altri esperti. I crop tirano, e molto... un buon prodotto per investire e ricavare profitti.

Da qualche anno, mi pare dal 2008, si è presentato nei forum a tema "Crop Circle" un utente che con il nick GUCUMATZ ha fornito un'approfondita documentazione tesa a spiegare la natura di queste formazioni: chi le crea, in che modo, a che scopo, le analisi sulle presunte anomalie, foto, filmati, link.
Insomma tutto ciò che c'è da sapere sull'argomento è stato da egli fornito in un modo - a mio avviso - impeccabile.

Fatta questa premessa, mi sono preso la briga di raccogliere tutte le spiegazioni rese da Gucumatz, che ritengo di estremo interesse e lavoro meritovole di apprezzamento, in un unico file che metto qui a disposizione di tutti e per chiunque voglia andare fino in fondo e scoprire cosa si cela dietro questo presunto mistero.

Il file (in pdf) è disponibile sul mio profilo di Scribd: sono circa 90 pagine. Purtroppo non ho avuto il tempo materiale di creare un indice nè di verificare con pignoleria la presenza di refusi o altri errori. Gli ho comunque fornito un'impostazione che andasse oltre il semplice copia-incolla per permettere agli interessati di leggerlo con una certa scorrevolezza.

Approfitto di questo spazio per ringraziare Gucumatz per tutto il lavoro profuso, invitandolo - nel caso ci leggesse - ad intervenire per migliorare/integrare/correggere quanto fin qui raccolto.

Per chi volesse scaricarlo è disponibile anche su Megaupload presso il seguente link:
www.megaupload.com/?d=7KJ6SOZT

Qui su Scribd:
www.scribd.com/doc/71828218/Crop-Circles-Le-Spiegazioni-Di-...
07/11/2011 11:07
 
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Mah, non so; io potrei dimostrarti con un sacco di prove che gli UFO sono "prodotti" dal Demonio (e la Sacra Scrittura ci avvisa), così come i santi venivano anche malmenati fisicamente ...
penso che a questo punto dovremmo abolire tutti i forum e siti che parlano di UFO ....
E' solo una mia opinione .... [SM=g6270]



07/11/2011 11:18
 
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@ufologo 555
Ti rispondo anche qui allo stesso modo.

Prova, a tempo perso, a farti una lettura del materiale raccolto confutando le analisi e le argomentazioni.

Magari apri un topic dedicato agli Ufo come "prodotti demoniaci" e vediamo queste tue "prove", sarei molto curioso... cercando però di non mescolare ufologia e religione altrimenti non se ne esce più.
07/11/2011 12:21
 
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Grazie, avevo già letto ...




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07/11/2011 17:56
 
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Re:


Condivido appieno le perplessità di ufologo 555.Gucumatz ed altri come lui fanno parte di quella schiera di utenti internet molto preparati e battaglieri(fin troppo in questo caso......a mio avviso)che contestano e mettono in discussione tutto dell' ufologia.Per loro tutta l'ufologia è fuffa.In pratica non credono nemmeno all'esistenza degli ufo.......badate bene,non che gli ufo siano astronavi provenienti da un altro mondo ma proprio non credono agli ufo stessi.In pratica gli ufo(in toto s'intende!)sarebbero solo fuffa ed in ogni caso spiegabilissimi come elementi terrestri.
Quindi secondo Gucumatz anche i cerchi nel grano sarebbero il frutto dell'azione tutta terrestre di trattori e tavole
impiegati per la costruzione degli stessi.
Chiaramente Gucumatz è molto sicuro di se ed anche un tantino arrogante,come ricordava qualcuno è particolarmente odiato dai "belivers".....anche se secondo me(opinione personale)non tanto per quello che dice ma per la presupponenza e per l'immodestia nel porsi nei confronti degli altri utenti dei forum.
Forse fa parte dei debunkers al soldo del CICAP?.......
Non che ci sia niente di male ad essere del CICAP solo che per chi è convinto,come il sottoscritto, che gli ufo siano
un grande mistero ancora tutto da spiegare,il sentirsi dire che neanche esistono,nonostante le migliaia e migliaia di testimionianze in merito(e ci aggiungerei pure la mia personale e quella di un mio parente stetto delle quale ho già
scritto su questo forum) un pò disturba........specialmente quando si è su di un forum dedicato all'ufologia......

[Modificato da Ant59. 07/11/2011 17:57]
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07/11/2011 20:24
 
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Re: Re:
Ant59., 07/11/2011 17.56:



Condivido appieno le perplessità di ufologo 555.Gucumatz ed altri come lui fanno parte di quella schiera di utenti internet molto preparati e battaglieri(fin troppo in questo caso......a mio avviso)che contestano e mettono in discussione tutto dell' ufologia.Per loro tutta l'ufologia è fuffa.In pratica non credono nemmeno all'esistenza degli ufo.......badate bene,non che gli ufo siano astronavi provenienti da un altro mondo ma proprio non credono agli ufo stessi.In pratica gli ufo(in toto s'intende!)sarebbero solo fuffa ed in ogni caso spiegabilissimi come elementi terrestri.
Quindi secondo Gucumatz anche i cerchi nel grano sarebbero il frutto dell'azione tutta terrestre di trattori e tavole
impiegati per la costruzione degli stessi.
Chiaramente Gucumatz è molto sicuro di se ed anche un tantino arrogante,come ricordava qualcuno è particolarmente odiato dai "belivers".....anche se secondo me(opinione personale)non tanto per quello che dice ma per la presupponenza e per l'immodestia nel porsi nei confronti degli altri utenti dei forum.
Forse fa parte dei debunkers al soldo del CICAP?.......
Non che ci sia niente di male ad essere del CICAP solo che per chi è convinto,come il sottoscritto, che gli ufo siano
un grande mistero ancora tutto da spiegare,il sentirsi dire che neanche esistono,nonostante le migliaia e migliaia di testimionianze in merito(e ci aggiungerei pure la mia personale e quella di un mio parente stetto delle quale ho già
scritto su questo forum) un pò disturba........specialmente quando si è su di un forum dedicato all'ufologia......




Da quanto mi risulta Gucumatz a meno che non abbia mentito e questo passerebbe pure, non è del CICAP, ma stessa smentita è arrivata da Francesco Grassi esperto di cerchi nel grano e componente del CICAP.

francescograssi.blogspot.com/2010/09/scie-chimiche-non-sono-gucum...

Gucumatz che di certo non è ne il mio idolo (ammiro la sua conoscenza, cosa più unica che rara) al momento ha portato tonnellate di prove che non mi sembra nessuno abbia smentito, invito anche qua a portare prove contrarie a quello che ha scritto, tra l'altro Insider ha postato circa 80 pagine con le sue analisi.

Ho visto poche volte occuparsi Gucumatz di UFO, i suoi campi preferiti sono i cerchi nel grano, e le scie chimiche, qua non si sta negando il fenomeno UFO, ma la correlazione UFO=Costruttori Crop Circles, al momento non c'è nessunissimo elemento a parte quanto costruito da chi vive anzichè lavorare di conferenze, libri, associazioni etc, nulla che riporti ad un'ipotesi non umana.

Anche a me sarebbe piaciuto che fosse diverso, allo stadio attuale la realtà è questa qua.

Se poi vogliamo parlare di Ufo, mi pare che quella che vediamo in giro non sia Ufologia, ma esclusivamente business, mi pare che ne stiamo discutendo ampiamente anche qua sopra di quanti artifici siano spacciati per alieni. [SM=g7531]

Il resto è mastercard purtroppo. [SM=g7531]
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Compito della scienza non è aprire una porta all'infinito sapere, ma porre una barriera all'infinita ignoranza.
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07/11/2011 20:31
 
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Re: Re:
Ant59., 07/11/2011 17.56:


Gucumatz ed altri come lui fanno parte di quella schiera di utenti internet molto preparati e battaglieri(fin troppo in questo caso......a mio avviso)che contestano e mettono in discussione tutto dell' ufologia.Per loro tutta l'ufologia è fuffa.In pratica non credono nemmeno all'esistenza degli ufo.......badate bene,non che gli ufo siano astronavi provenienti da un altro mondo ma proprio non credono agli ufo stessi.In pratica gli ufo(in toto s'intende!)sarebbero solo fuffa ed in ogni caso spiegabilissimi come elementi terrestri.


Ah si? E questo chi te l'ha detto?
Chiedo "chi te l'ha detto" perchè per certo non puoi averlo estrapolato dalle mie parole.
Quindi le cose sono due: o tiri ad indovinare (ed in questo caso mi piacerebbe sapere in base a cosa) oppure io ti sono stato (malamente) raccontato.
Sia nel primo che nel secondo caso mi sento comunque in dovere di porgerti la domanda diretta (anche se so che non potrò ricevere risposta): dove mai avrei detto che gli ufo non esistono?
Ti lascio il tempo debito per rispondere, considerato però il fatto che chiunque abbia seguito le mie discussioni in campo ufologico sa benissimo come mi sono espresso su questi argomenti in passato, e che una ricerca con Google restituisce risultati in 0,29 secondi (0,24 se conosci la chiave di ricerca esatta)



Quindi secondo Gucumatz anche i cerchi nel grano sarebbero il frutto dell'azione tutta terrestre di trattori e tavole impiegati per la costruzione degli stessi.


Il tuo "quindi" lascia ad intendere che le mie opinioni sui crop circles sono frutto (anzi: figlie) della mia negazione del concetto di UFO.
Anche su questo sarebbe bello chiederti dove mai l'hai letto, ma anche qui ti costringerei a trovare qualcosa che non puoi trovare, quindi ti risparmio la fatica.
Mi piacerebbe invece chiederti se hai mai anche solo lontanamente sentito parlare di tutte le teorie che spiegano i crop circles indipendentemente dagli UFO (toh, i vortici di plasma di Meaden, tanto per dire la prima che mi viene in mente)
E nel caso tu ne avessi sentito parlare, mi verrebbe da chiederti se non è logico che IO ne abbia sentito parlare (il che mi sembra evidente, visto che credo di conoscere la materia. O no? tu che dici?...)

Ecco, se tu conosci delle teorie che NON PREVEDONO l'intervento degli UFO nella formazione dei cerchi nel grano, e se quindi io le conosco, come puoi anche lontanamente pensae che la mia "negazione" possa dipendere solo dall'aspetto ufologico (quel "quindi" che ti ho quotato sopra)?
E' una cosa priva di senso, in tante di quelle maniere che questa è solo la più evidente. Ma ce ne sarebbero tante altre, che ometto pre brevità.
A margine di questo poi sarebbe bello sapere se ti sei almeno preso il disturbo di leggere quello che ho scritto, perchè il tuo "quindi" implicherebbe invece uno sforzo molto meno consistente.
Se infatti fosse come dici tu (della serie: non esistono gli UFO, quindi i cerchi nel grano sono fuffa) non avrei avuto alcunissimo bisogno di studiare, approfondire ed analizzare ogni pidocchiosissima ipotesi, leggenda, bufala, teoria o luogo comune che circola sui crop circles, NON CREDI?
E se le cose dipendessero così tanto da quel "quindi" quello che dico non potrebbe resistere ad un'analisi più attenta, che magari partisse da presupposti diversi.

QUINDI (e qui si che ci sta bene) quello che tu imputi a me, cioè un giudizio che parte da un preconcetto, è di fatto quello che io vedo in te. Tu mi giudichi per quello che secondo te io dovrei rappresentare (lo scettico negazionista che non conosce le mille sfaccettature del meraviglioso mondo fatato dell'ufologia) ma dici questo senza avere letto quello che ho scritto, senza esserti informato su come la penso, senza avere VERIFICATO se quello che dici è vero o frutto del tuo PREGIUDIZIO.

Su questo si potrebbe poi riprendere tutto l'infinito discorso sul rapporto tra prova e nagazione delle prova, con tutto l'annesso di psicologia dell'essere belivers.
Ma prima di farlo mi piacerebbe che tu rispondessi per lo meno alla prima domanda che ti ho fatto. Che ti ripeto: chi ti ha detto che per me gli UFO non esistono?
O in alternativa: quando mai (e dove) l'avrei scritto?


Ti avviso fin da ore che eventuali ritrattazioni o scuse non saranno accettate se non su regolamentare letto di ceci.
Quindi fai del tuo meglio, sono pur sempre un Dio.

07/11/2011 21:24
 
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Ben arrivato Gucumatz... [SM=g8147]
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07/11/2011 22:27
 
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Gucumatz sei appena arrivato e già mi hai fatto venire il mal di testa.
Il tuo ingresso su questo forum mi fa già intravvedere scintille e fuochi di artificio......
Io ti ho letto quà e là su CN forum e mi sembrava che fossi uno scettico oltranzista che non crede a niente, figuriamoci alla presenza di ufo ed alieni.......
Se non è così ben volentieri mi inginocchierò sui ceci come ammenda.......


P.S.quindi credi ad ufo ed alieni?
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07/11/2011 23:06
 
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Re:
Ant59., 07/11/2011 22.27:

Io ti ho letto quà e là su CN forum e mi sembrava che fossi uno scettico oltranzista che non crede a niente, figuriamoci alla presenza di ufo ed alieni.......


Grazie di avere confermato quello che dicevo sul preconcetto e sulla mancata verifica delle fonti.
(Che costituisce il nocciolo del 90% dei misteri. Ufo compresi)

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07/11/2011 23:27
 
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Mi riservo di leggere quanto prima il lavoro di Gucumatz, nel frattempo vorrei proporre la mia ipotesi (che solo raramente ho espresso pubblicamente) sull' origine dei cerchi nel grano (quelli ritenuti "autentici" e non prodotti dall' uomo).
Credo che sia possibile una situazione che si possa avvicinare, con tutte le eventuali varianti, a questa:

I crop circles "autentici" sembrano presentare alcune caratteristiche peculiari, tra le quali un' irradiazione di microonde.

Poniamo questo scenario:

si stanno sperimentando (e sembrerebbero anche attivi) da diversi decenni i cosiddetti "satelliti killer" nell' ambito dello Scudo Spaziale, sia da parte degli USA che dell' Unione Sovietica.
Questi satelliti sarebbero dotati di cannoni laser in grado di abbattere qualsiasi minaccia (missili a testata nucleare e non, satelliti spia, ecc.) tramite questo armamento. Ma come testarne l 'efficacia e calibrarne la precisione ? Mica si può "sparare" una cannonata laser su un qualsiasi punto del pianeta (anche in zona desertica o in pieno oceano un tale fascio sarebbe visibile da grande distanza e sarebbe comunque rilevato da altri satelliti della fazione opposta). Poniamo il caso che questi cannoni laser siano sostituiti da cannoni a microonde (quindi un fascio di microonde molto elevato) e per testarne e calibrarne la precisione sia stato inserito nel software del satellite un "disegno" da riprodurre a lunga distanza tramite un programma apposito; la stessa cosa che facciamo noi con un pantografo, seguendo le linee di un disegno ed ingrandendolo o rimpicciolendo secondo il rapporto di proporzione che abbiamo scelto con questo strumento.
Praticamente il software comanderebbe il cannone a microonde puntato su un punto della Terra dove un' eventuale "test" sarebbe effettuato, e dove meglio se non in una distesa perfetta come può essere un campo di grano, piatto, uniforme, senza sconnessioni che possano far risultare deformato il risultato di quella trasposizione dal software al terreno, e quindi poi facilmente interpretabile se il risultato è una calibrazione ed una precisione effettuata con successo oppure se necessiti di ulteriori correzioni.
Personalmente (ma non ho letto il lavoro di Gucumatz, e non so quindi se ha incluso questa ipotesi) ritengo questa una spiegazione più razionale di tante altre che sembrano più dettate da una visione new-age del fenomeno che da qualcosa di concreto e materiale, diciamo terra-terra (o aria-terra, in questo caso, se preferite... [SM=g7869] )

Bye

--

Paolo Bolognesi

07/11/2011 23:36
 
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@Paolo Bolognesi
Caspiterina... mai letta un'ipotesi così fantascientifica.
Sarebbe possibile avere qualche elemento in più su

1) i satelliti killer
2) i cerchi ritenuti "autentici"

Grazie.

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07/11/2011 23:58
 
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Re:
_INSIDER_, 07/11/2011 23.36:

@Paolo Bolognesi
Caspiterina... mai letta un'ipotesi così fantascientifica.
Sarebbe possibile avere qualche elemento in più su

1) i satelliti killer
2) i cerchi ritenuti "autentici"

Grazie.




Lo so _Insider_ che è un' ipotesi "fantascientifica", ma quando si parla di UFO e tutto ciò che potrebbe essere collegato non ci si può esimere dal formulare anche tali ipotesi.
Per quanto riguarda i satelliti-killer in rete si può trovare molto materiale, come ad esempio qui:

www.nycit.it/spazio-nuovo-campo-di-battaglia/

www.sapere.it/enciclopedia/ASAT.html

solo per citare due siti in lingua italiana.

I cerchi ritenuti "autentici" sarebbero quelli in cui sono state rilevate anomalie magnetiche, livelli di radiazioni sopra la norma all' interno del disegno mentre all' esterno questi livelli sono risultati normali, radiazioni elevate da microonde sempre all' interno dei disegno e non all' esterno, ecc. ecc. non riproducibili sul luogo da mano umana.
Non chiedermi le fonti poichè non essendo una mia specifica materia di studio, ma solo un argomento di eventuale (e dico eventuale, non probabile o certo) connessione con il fenomeno UFO non ho mai approfondito più di tanto.
Ci vorrebbe Carlo Sabadin che in materia aveva approfondito l' argomento, ma purtroppo ci ha lasciati lo scorso anno e non abbiamo ancora recuperato molti dati dai suoi pc, non solo per questo argomento ma anche per altri legati al fenomeno UFO.




Bye

--

Paolo Bolognesi

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08/11/2011 00:06
 
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Re:
Paolo Bolognesi, 07/11/2011 23.27:


I crop circles "autentici" sembrano presentare alcune caratteristiche peculiari, tra le quali un' irradiazione di microonde.


No.
Anzi: la radiazione da microone produrrebbe effetti completamente diversi da quelli osservati.
E lo so che se uno parla di mettere una pianta dentro ad un forno la gente si mette a ridere (ma chissà perchè nessuno rideva del "Magic Chef" di Levengood) ma di fatto questo è l'esperimento più semplice ed immediato che si possa fare.
Se poi, dopo avere visto che nel forno le piante non presentano NESSUNO degli effetti "misteriosi" (se non la banale dilatazione dei pori cellulari, per la serie: reinventiamo l'acqua calda) qualcuno volesse ipotizzare altre energie, allora entriamo in pieno nel campo del paranormale.
Perchè a questo punto abbiamo una pseudospiegazione (qulle delle microonde) che non si basa nè su prove sperimentali, nè su principi teorici.
Ogni tantativo di spiegare la semplice piegatura o allungamento dei nodi in chiave di espansione del liquidi interstiziale (vapore, banalmente) cozzerebbe brutalmente con le biologia dei vegetali. Che vede le cellule morire ben prima del punto di ebolizzione dell'acqua.
Stessa cosa se si tratta l'argomento dal pundo di vista elettromagnetico, dove se si considera la permeabilità dei vari materiali e si fanno un po' di conti, si arriva alla conclusione che queste microonde O bruciano tutto (piante, suolo, vapore acqueo nell'aria circostante ecc.) oppure non combinano un bel nulla.
E tutto questo ancora prima di prendere in considerazione le potenze in gioco.

Quindi dicevo che il problema diventa di natura paranormale perchè la presunta soluzione in chiave microonde si basa DI FATTO su un fenomeno IGNOTO.
Cioè un fenomeno che non è quello che conosciamo, non possono essere le normali microonde e non possono essere le leggi fisiche che conosciamo.
Perchè per quanto uno possa violentarle (o per quanto uno possa non conoscerle) non c'è verso di uscirne: le microonde non possono generare nessuno degli effetti evidente nella maggiro parte dei crop circles. Per motivi FISICI e biologici, non per mia opinione.
Quindi questa spiegazione energetica dovrebbe basarsi su un principio nuovo, totalmente diverso.
Principio che io, tempo fa, avevo sintetizzato con l'espressione "bacchetta magica". Perchè in pratica si fa prima a giustificare una magia che provochi quegli effetti, piuttosto che farci rientrare a forze e spintoni le microonde, che non c'entrano niente.



si stanno sperimentando (e sembrerebbero anche attivi) da diversi decenni i cosiddetti "satelliti killer" nell' ambito dello Scudo Spaziale, sia da parte degli USA che dell' Unione Sovietica.
Questi satelliti sarebbero dotati di cannoni laser in grado di abbattere qualsiasi minaccia (missili a testata nucleare e non, satelliti spia, ecc.) tramite questo armamento.


E sai come funzionano sti laser? Con l'aumento di calore in una zona molto piccola.
Praticamente i missili esplodono perchè vengono sottoposti a temperature enormi.
Ora tu immagine migliaia di gradi centigradi applicati ad un campo di grano. Pensi che ne esca fuori un crop circle? no, ne esce fuori una bruschetta.
Pensi che basterebbe diminuire la potenza? Nossignore. Perchè se diminuissi la potenza non faresti altro che riscaldare un po' il grano, senza abbattere alcunissima spiega e senza provocare alcunissima anomalia.
Perchè da lì non si scappa: se l'acqua intracellulare bolle, la cellula muore.
Ma anche una volta che l'acqua è arrivare al punto ebollizione (e le cellule sono morte) credi che queste abbiano così tanta elastiticà da deformarsi in maniera immediata? Anche qui: nisba.
Ma di più: avessero anche questa elasticità, perchè dovrebbero piegarsi da un lato piuttosto che dall'altro?
Rivediamo un attimo il discorso fatto prima sulla permeabilità ellettomagnetica, e veniamo alla soluzione che la pianta non potrebbe inclinarsi solo da una parte, perchè il raggio inciderebbe in maniera non apprezzabilmente diversa su entrambe le parti.
Ecc.ecc.

Insomma: non solo è una spiegazione priva di giustificabilità pratica (esistono sistemi ben più discreti ed itelligenti per testare le armi), ma è anche fisicamente e biologicamente improponibile.

Guarda poi ai vari stari, i layer da cui è composto un crop circle, guarda alle linee di costruzione (sempre presenti) ed ai segni paralleli di schiacciamenti (straordinariamene sempre compresi attorno alla misura di 1 metro circa, guardampo'). Questo cosa ti dice, oltre al fatto ovvio che sono chiari segni del passaggio delle assi?
Ti dice che un sistema "energetico", come può essere quello dei laser, dei satelliti ma anche quello delle BOLs, dovrebbe essere tale da NON presentare questi schiacciamenti differenti.
Se funzionasse come un plotter basterebbe una passata. Buona la prima. Perchè fare prima i contorni, poi i riempimenti con un satellite? E perchè le linee di costruzione percorrono SEMPRE dei percorsi che hanno la chiara logica delle constrzione a compasso, compatibile con il miore impatto sul grano e con il minore danneggiamento delle zone erette di spieghe?

Insomma: da una parte ci sono teorie "energetiche" che sfociano nel paranormale. Che non possono spiegare niente se non fcendo cicorso a leggi fisiche ne neppure conosciamo (e qui intendo dire che con le leggi che conosciamo quegli effetti NON LI ottieni)
Dall'altra parte abbiamo invece un sistema semplice, che è in grado di spiegare TUTTI (e dico TUTTI) gli aspetti e la fenomenologia dei crop circles.
Quale busta quindi, la A o la B?


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Re: Re:
Gucumatz, 08/11/2011 00.06:

Paolo Bolognesi, 07/11/2011 23.27:


I crop circles "autentici" sembrano presentare alcune caratteristiche peculiari, tra le quali un' irradiazione di microonde.


No.
Anzi: la radiazione da microone produrrebbe effetti completamente diversi da quelli osservati.



Come ho precisato, questo non è il mio campo di interesse principale e quindi se dici che è così non lo metto in dubbio.



E lo so che se uno parla di mettere una pianta dentro ad un forno la gente si mette a ridere (ma chissà perchè nessuno rideva del "Magic Chef" di Levengood) ma di fatto questo è l'esperimento più semplice ed immediato che si possa fare.
Se poi, dopo avere visto che nel forno le piante non presentano NESSUNO degli effetti "misteriosi" (se non la banale dilatazione dei pori cellulari, per la serie: reinventiamo l'acqua calda) qualcuno volesse ipotizzare altre energie, allora entriamo in pieno nel campo del paranormale.



Senza entrare nel campo del paranormale, ma sempre per ipotesi, possiamo sostituire le microonde con un' altra forma di raggio, (conosciuta o appena messa a punto).
Sempre per ipotesi, eh ? [SM=j7798]



Perchè a questo punto abbiamo una pseudospiegazione (qulle delle microonde) che non si basa nè su prove sperimentali, nè su principi teorici.
Ogni tantativo di spiegare la semplice piegatura o allungamento dei nodi in chiave di espansione del liquidi interstiziale (vapore, banalmente) cozzerebbe brutalmente con le biologia dei vegetali. Che vede le cellule morire ben prima del punto di ebolizzione dell'acqua.
Stessa cosa se si tratta l'argomento dal pundo di vista elettromagnetico, dove se si considera la permeabilità dei vari materiali e si fanno un po' di conti, si arriva alla conclusione che queste microonde O bruciano tutto (piante, suolo, vapore acqueo nell'aria circostante ecc.) oppure non combinano un bel nulla.
E tutto questo ancora prima di prendere in considerazione le potenze in gioco.



Ok.



Quindi dicevo che il problema diventa di natura paranormale perchè la presunta soluzione in chiave microonde si basa DI FATTO su un fenomeno IGNOTO.
Cioè un fenomeno che non è quello che conosciamo, non possono essere le normali microonde e non possono essere le leggi fisiche che conosciamo.
Perchè per quanto uno possa violentarle (o per quanto uno possa non conoscerle) non c'è verso di uscirne: le microonde non possono generare nessuno degli effetti evidente nella maggiro parte dei crop circles. Per motivi FISICI e biologici, non per mia opinione.
Quindi questa spiegazione energetica dovrebbe basarsi su un principio nuovo, totalmente diverso.



Appunto, magari non conosciuto (a noi) ma in fase sperimentale.



Principio che io, tempo fa, avevo sintetizzato con l'espressione "bacchetta magica". Perchè in pratica si fa prima a giustificare una magia che provochi quegli effetti, piuttosto che farci rientrare a forze e spintoni le microonde, che non c'entrano niente.



Anche alcuni fenomeni di fisica nei secoli addietro erano etichettati come "magia", ma al giorno d' oggi sono spiegabilissimi con la scienza...




si stanno sperimentando (e sembrerebbero anche attivi) da diversi decenni i cosiddetti "satelliti killer" nell' ambito dello Scudo Spaziale, sia da parte degli USA che dell' Unione Sovietica.
Questi satelliti sarebbero dotati di cannoni laser in grado di abbattere qualsiasi minaccia (missili a testata nucleare e non, satelliti spia, ecc.) tramite questo armamento.


E sai come funzionano sti laser? Con l'aumento di calore in una zona molto piccola.
Praticamente i missili esplodono perchè vengono sottoposti a temperature enormi.
Ora tu immagine migliaia di gradi centigradi applicati ad un campo di grano. Pensi che ne esca fuori un crop circle? no, ne esce fuori una bruschetta.



No, forse non mi sono spiegato bene: ad essere "sparato", per essere testato, non sarebbe il raggio laser ma un fascio di microonde (oppure un' energia in fase di sperimentazione). Una volta calibrato il software il "cannone" a microonde sarebbe sostituito da uno laser.



Insomma: non solo è una spiegazione priva di giustificabilità pratica (esistono sistemi ben più discreti ed itelligenti per testare le armi), ma è anche fisicamente e biologicamente improponibile.



Vedi sopra.



Guarda poi ai vari stari, i layer da cui è composto un crop circle, guarda alle linee di costruzione (sempre presenti) ed ai segni paralleli di schiacciamenti (straordinariamene sempre compresi attorno alla misura di 1 metro circa, guardampo'). Questo cosa ti dice, oltre al fatto ovvio che sono chiari segni del passaggio delle assi?
Ti dice che un sistema "energetico", come può essere quello dei laser, dei satelliti ma anche quello delle BOLs, dovrebbe essere tale da NON presentare questi schiacciamenti differenti.
Se funzionasse come un plotter basterebbe una passata. Buona la prima. Perchè fare prima i contorni, poi i riempimenti con un satellite? E perchè le linee di costruzione percorrono SEMPRE dei percorsi che hanno la chiara logica delle constrzione a compasso, compatibile con il miore impatto sul grano e con il minore danneggiamento delle zone erette di spieghe?



Giusta osservazione.



Insomma: da una parte ci sono teorie "energetiche" che sfociano nel paranormale. Che non possono spiegare niente se non fcendo cicorso a leggi fisiche ne neppure conosciamo (e qui intendo dire che con le leggi che conosciamo quegli effetti NON LI ottieni)
Dall'altra parte abbiamo invece un sistema semplice, che è in grado di spiegare TUTTI (e dico TUTTI) gli aspetti e la fenomenologia dei crop circles.
Quale busta quindi, la A o la B?




Scelgo quella che indica i crop circles realizzati da mani umane (a terra), che è sempre stata la mia opinione principale, ma di fronte ad informazioni e dati, veri o presunti tali, che al sottoscritto risultavano "anomali" (sempre per il motivo che l' argomento non rientrava nei miei interessi principali di ricerca e quindi non ho approfondito) ho avanzato per mio personalissimo consumo questa ipotesi, che infatti, come dicevo sopra, raramento ho condiviso con qualcuno.
In ogni caso, a me "intrippa" non poco, come dicevo, con tutte le possibili varianti.





Bye

--

Paolo Bolognesi

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Re: Re:
Paolo Bolognesi, 07/11/2011 23.58:


I cerchi ritenuti "autentici" sarebbero quelli in cui sono state rilevate anomalie magnetiche,


Tipo magnetite, ferro meteorico? "Semi molte meteoric iron associated" to vattelapesca?
Si, ne ho parlato. Ed è una bufala. Si vedano le analisi di R.Ashby e tutto il resto


  • livelli di radiazioni sopra la norma all' interno del disegno mentre all' esterno questi livelli sono risultati normali,


    No, quello riguarda per lo più rilevazioni di campi elettrostatici.
    Dentro al cerchio la lettura può essere diversa da quella al di fuori per l'effetto delle cariche elettrostatiche sulle spighe di grano. Lo si può verificare facendo qualche semplice esperimento, in linea con un "effetto punta" che rivela il trucco e l'inganno.
    (Taccio su altre radiazioni in quando di quelle dovute a radionuclidi ne ho già parlato, tracce ce ne dovrebbero essere in quel PDF, così pure come di Grasdorf)



    Ci vorrebbe Carlo Sabadin che in materia aveva approfondito l' argomento,


    Sabadin, come in tutte le cose, era molto battagliero e sosteneva a spada tratta le "ipotesi non convenzionali" (come diceva lui) sui crop circles.
    Ma non si è mai distaccato di 1mm dalle spiegazioni di Haselhoff, e la sua linea di difesa è sempre stata quella del volere accettare solo articoli pubblicati su rivise referate (dimendicandosi del fatto che neppure Haselhoff era stato referato. Ma a Stresa aveva fatto capire il contrario, quindi...)
    Alla fine Sabadin si complimentò con Grassi,Cocheo e Russo per il lavoro sulle BOL e per la pubblicazione, dimendicandosi però di fare ammenda per le per gli anni di continue invettive contro gli scettici ed i sotenitori delle ipotesi più "convenzionali".
    Alla fine ricordo che pure lui sembrava essersi ricreduto molto su tutto il fenomeno, solo il suo spirito battagliero e la volontà di non rimangiarsi troppe cose del passato lo facevano continuare ad insistere sui suoi punti fissi.


  • P.S: pensavo fosse stata inserita in quel file anche la discussione su ferro meteorico ma da una rapida ricerca (Ashby, meteoric, semi-molte ecc.) non trovo niente.
    Comunque nel thread su Luogocomune se ne parlava. Anche nella raccolta su Crono911 ce ne dovrebbe essere traccia.






  • [Modificato da Gucumatz 08/11/2011 00:39]
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    Re: Re: Re:
    Paolo Bolognesi, 08/11/2011 00.29:

    Senza entrare nel campo del paranormale, ma sempre per ipotesi, possiamo sostituire le microonde con un' altra forma di raggio, (conosciuta o appena messa a punto).
    Sempre per ipotesi, eh


    Per quello che si vede nei campi e per come è fatto un raggio (sia che sia di microonde, di luce-quindi laser- o di altro genere) la risposta è sempre no.
    Troppo semplice quello che si vede nei campi, troppo legato allo schiacciamento meccanico (spesso si vedono chiaramente i segnetti bianchi lasciati dai bordi della assi sugli steli). E troppo complicato ed inapplicabile il sistema energetico, che manca ancora del principio basilare dello schiacciamento, cioè il verso in cui si piegano le spighe ma anche il solo fatto che si possano piegare, tout-court.


    No, forse non mi sono spiegato bene: ad essere "sparato", per essere testato, non sarebbe il raggio laser ma un fascio di microonde (oppure un' energia in fase di sperimentazione). Una volta calibrato il software il "cannone" a microonde sarebbe sostituito da uno laser


    Non fa molta differenza. Le microonde agiscono sui legami ad idrogeno dell'acqua, provocando un riscaldamento dei tessuti interni. Il laser invece riscalderebbe dall'esterno.
    Ma in entrambi i casi non si potrebbe avere la pianta viva e l'anomlia al nodo. Perchè in entrambi i casi qualsiasi effetto tale da riscaldare l'acqua intracellualre ucciderebbe la pianta (che comunque cadrebbe a terra raccummucchiata su se stessa, non certo perfettamente spianta in strati sovrapposti)


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    08/11/2011 01:33
     
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    Gucumatz, atuo avviso oltre al palese ed evidente scopo di lucro, economico, e se vogliamo anche legato al campo della new-age, quali sono le motivazioni che portano a costruire migliaia di crops?

    Il fenomeno che tu sappia è distribuito in tutto il pianeta oppure relegato a certi "ambienti"?

    Faccio quest'ultima domanda conscio di formazioni usate anche in campo della land art, vedasi il crop della BMW-Cina o quello delle patatine tailandensi.

    E ultima domanda, ho visto diversi crop ideati da persone che di certo stupide non erano, queste hanno lasciato simboli che i (f)ufologi hanno interpretato e spacciato nelle maniere idonee ai loro business, ad uno che non appartiene alla massa fanno pensare ad un disegno particolare, magari teso a certi business oppure ad illudere anche certi ricercatori in ambiti accademici, la mia idea personale non verificata al 100% è che possano servire in ambito settario-business-giornalistico.

    Ma non ho prove certe a tal proposito.

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    08/11/2011 09:22
     
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    Re:
    eone nero, 08/11/2011 01.33:

    Gucumatz, atuo avviso oltre al palese ed evidente scopo di lucro, economico, e se vogliamo anche legato al campo della new-age, quali sono le motivazioni che portano a costruire migliaia di crops?


    Aspetta. Il lucro c'è sicuramente, ma non vorrei che passasse l'idea che a guadagnarci siano i circlemakers.
    Chi ci lucra sono quelli che girano attorno al fenomeno, con tour, foto e gadget vari.
    Che poi alcuni realizzino su commissione o che sotto sotto altri facciano comunella con quelli che fanno foto e gestiscono siti, anche questo è vero. Ma per me (questa è un'opinione personale) la maggior parte dei cerchi sono realizzati per pure passione.


    Il fenomeno che tu sappia è distribuito in tutto il pianeta oppure relegato a certi "ambienti"?


    Il fenomeno è localizzato sopratutto in Wiltshire, i dati parlano chiaro.
    In tutto il mondo si realizzano cerchi (l'Italia negli ultimi 5-6 anni è quasi sempre stata sul podio) ma solo lì il fenomeno è concentrato in un'area così ristretta. Lì sono state fatte le formazioni più importanti di sempre, lì si sono evolute le geometrie, lì si concentrano la maggior parte dei circlemakers nel periodo estivo (sia i residenti che quelli che vengono dalle altre zone dell'inghilterra, ma anche dall'estero)
    Quando all'ambiente: basta dare un'occhiata alla gallerie dei "croppies" (dal sito di Sorensen o dai database di CropCircleConnector) per rendersi conto di che ambiente sia.
    Che non proprio quello degli scienziati o dei colletti bianchi, ed è invece molto più vicino all'esoterismo, alla new-age, al mondo dell'ufologia o dell'arte.
    C'è un lungo documentario (Circlemakers) che dura circa 3 ore, diviso in 18 puntate, interamene pubblicato su Youtube. Lì si possono vedere i circlemakers, capire chi sono, cosa fanno, perchè lo fanno.
    Anche sul già citato canale CirclemakersTV.org ci sono ore ed ore di filmati ed interviste ai realizzatori di alcune delle maggiori opere degli ultimi anni.
    Il quadro che ne viene fuori è quello di persone che hanno un ideale, un sogno, qualche cosa da comunicare. Ma anche una voglia di divertirsi, di godere dell'effetto che suscitano le loro opere. E molti credono che il loro lavoro possa servire ad elevare il livello vibrazionale del'antani con scappellamento a destra.
    Perchè si, spesso i circlemakers sono a tutti gli effetti dei believers. Credono nelle energie, sperano di potere comunicare qualche cosa a dei possibili osservatori esterni (non terrestri), fanno le loro opere quasi come se fosse un rito pagano, forse nel tentativo di dare un senso "elevato" a vite che nel loro piccolo non hanno mai lasciato un segno.
    Insomma, il loro mondo è vario e variegato (c'è anche chi lo fa per lucro e progetta al PC ed usa GPS e quant'altro) ma in generale è comunque molto distante dall'immaginario comune che li identifica come dei "burloni" o come dei ragazzotti scanzonati.



    E ultima domanda, ho visto diversi crop ideati da persone che di certo stupide non erano, queste hanno lasciato simboli che i (f)ufologi hanno interpretato e spacciato nelle maniere idonee ai loro business, ad uno che non appartiene alla massa fanno pensare ad un disegno particolare, magari teso a certi business oppure ad illudere anche certi ricercatori in ambiti accademici, la mia idea personale non verificata al 100% è che possano servire in ambito settario-business-giornalistico.


    I simboli realizzati sono talmente tanti ed i gruppi che operano nei campi di tutto il mondo sono talmente variegati, che indentificare un progetto comune, un'unica strategia comunicativa è praticamente impossibile.
    A pagine 18 e 19 del PDF ho detto qualcosa sulle geometrie.
    In generale alcuni cerchi riprendono di proposito geometrie "sacre", simboli religiosi o esoterici. Altri si concentraro su significati matematici o messaggi di tipo astronomico o vagamente scientifico, altri ancora sono iconografici, altri semplicemente armonici o belli da vedere.
    Che poi alcuni vengono progettato per essere anche adatti alle stampe, ai calendari, alle cartoline ed alle foto, anche questo è vero. C'è chi sceglie il suo campo in base a come s'immagina la foto (ed il "piazzamento") dall'alto, nella speranza magari di finire sulla copertina dell'Year Book di quella stagione.
    Altri magari se ne fregano e realizzano dove capita, o dove possono.
    Insomma, è un mondo vario dove ci sono correnti, tendenze, preferenze. Dove c'è chi progetta (e magari ha una formazione o una propensione per l'arte) e chi realizza.
    E dove ogni idea può finire sul campo, per poi trovare o meno il successo dei media.
    Da qui può partire l'emulazione, quindi i filoni di geometrie simili, i cerchi che si assomigliano, l'approfondimento su certi temi (si vedano le simbologie Maya) ecc.ecc.

    [Mi rendo conto che forse ho diagato e non ho centrato il senso della tua domanda, ma fa lo stesso]
    08/11/2011 09:29
     
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    Gucumatz, 08/11/2011 09.22:

    Aspetta. Il lucro c'è sicuramente, ma non vorrei che passasse l'idea che a guadagnarci siano i circlemakers.
    Chi ci lucra sono quelli che girano attorno al fenomeno, con tour, foto e gadget vari.


    Questo è vero senza dubbio alcuno. Lo abbiamo sempre sostenuto.


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