Il Papa si è dimesso!

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Nuit.Dea

00lunedì 11 febbraio 2013 14:57

Il Papa si è dimmesso.
Che sia da esempio per i nostri politicanti.
Cose dell'altro mondo comunque... [SM=g8865]

biancofive

00lunedì 11 febbraio 2013 16:18

CITTA' DEL VATICANO - BOLLETTINO N. 0089 - 11.02.2013 3 Dal Vaticano, 10 febbraio 2013 BENEDICTUS.

"Carissimi Fratelli, vi ho convocati a questo Concistoro non solo per le tre canonizzazioni, ma anche per comunicarvi una decisione di grande importanza per la vita della Chiesa.
Dopo aver ripetutamente esaminato la mia coscienza davanti a Dio sono pervenuto alla certezza che le mie forze, per l'età avanzata, non sono più adatte per esercitare in modo adeguato il ministero petrino. Sono ben consapevole che questo ministero, per la sua essenza spirituale, deve essere compiuto non solo con le opere e con le parole, ma non meno soffrendo e pregando. Tuttavia, nel mondo di oggi, soggetto a rapidi mutamenti e agitato da questioni di grande rilevanza per la vita della fede, per governare la barca di San Pietro e annunciare il Vangelo, è necessario anche il vigore sia del corpo, sia dell'animo, vigore che, negli ultimi mesi, in me è diminuito in modo tale da dover riconoscere la mia incapacità di amministrare bene il ministero a me affidato. Per questo, ben consapevole della gravità di questo atto, con piena libertà, dichiaro di rinunciare al ministero di Vescovo di Roma, Successore di San Pietro, a me affidato per mano dei Cardinali il 19 aprile2005, in modo che, dal 28 febbraio 2013, alle ore 20.00, la sede di Roma, la sede di San Pietro, sarà vacante e dovrà essere convocato, da coloro a cui compete, il Conclave per l'elezione del nuovo Sommo Pontefice.
Carissimi Fratelli vi ringrazio di vero cuore per tutto l'amore e il lavoro con cui avete portato con me il peso del mio ministero, e chiedo perdono per tutti i miei difetti. Ora, affidiamo la Santa Chiesa alla cura del suo Sommo Pastore, Nostro Signore Gesù Cristo, e imploriamo la sua santa Madre Maria, affinché assista con la sua bontà materna i Padri Cardinali nell'eleggere il nuovo Sommo Pontefice.
Per quanto mi riguarda, anche in futuro, vorrò servire di tutto cuore, con una vita dedicata alla preghiera, la Santa Chiesa di Dio".

OggettoVolanteIdentificato

00lunedì 11 febbraio 2013 18:07

Re:

biancofive, 11/02/2013 16:18:
CITTA' DEL VATICANO - chiedo perdono per tutti i miei difetti. ".

Ma perchè non si perdona da solo? E' lui il Papa,mica io.

Nuit.Dea

00lunedì 11 febbraio 2013 19:28

Re:

biancofive, 11/02/2013 16:18:

"
Dopo aver ripetutamente esaminato la mia coscienza davanti a Dio sono pervenuto alla certezza che le mie forze, per l'età avanzata, non sono più adatte per esercitare in modo adeguato il ministero petrino. Sono ben consapevole che questo ministero, per la sua essenza spirituale, deve essere compiuto non solo con le opere e con le parole, ma non meno soffrendo e pregando.

Della serie lo so ma me ne frego.
Ma ancora una volta i fedeli perdoneranno e dimenticheranno.
Questione spinosa.
Sta di fatto che nessuno al di fuori del Vaticano saprà mai quali siano le motivazioni reali che hanno spinto il Pontefice a tale gesto. O se sia un atto dovuto o ancora peggio obbligato da terzi.
La Chiesa dei segreti.
Il Vaticano all'Aerea 51 gli fa un baffo.
Saluti.

Hybrid1973

00lunedì 11 febbraio 2013 23:20

Premetto che io discendo da un uomo che era solito chiamare Giovanni Paolo II "il gelataio".
Premetto anche che l'altro ieri ho avuto una discussione in casa perchè - per coerenza di pensiero - vorrei NON cresimare/comunicare/battezzare nessuno in casa mia ma ha vinto il "facciamolo per l'anziana nonna".

Malgrado questo ho avuto modo di ricredermi almeno su papa Woytila (si scrive cosi?); era un papa ma mi piaceva (nessuno è perfetto).

San Pietro è ciò che è più lontano da ciò che la religione IMPONE di fare per quanto opinabile siano le religioni. Vanno in giro con scorta, vesti d'oro e pieni di orpelli.
Si fa presto a parlare e dire che serve la pace.
Opere? Dove? Ne fa di più il parroco del piccolo paese. Voglio quello come prossimo papa.
La salute? Mia madre e mio padre troppe volte hanno lavorato con la malattia addosso e facevano lavori ben più stressanti che gesticolare la croce in aria e aprire bocca per dare fiato e fare frasi fatte. Io stesso ho ingoiato e ingoio mille rospi per continuare a lavorare e non posso permettermi di chiedere di perdonarmi se lasciassi perchè non POSSO lasciare.
Bella la vita eh?
Tra un papa e l'altro ci pensa cristo come ha detto nel comunicato, che non farà mancare gli stipendi a chi lavora nel vaticano e non farà niente per il resto del mondo come ha fatto il papa. Degnissimo sostituto.

E 'mo chi insultano su twitter?

Nuit.Dea

00martedì 12 febbraio 2013 22:56

Re:

Hybrid1973, 11/02/2013 23:20:

San Pietro è ciò che è più lontano da ciò che la religione IMPONE di fare per quanto opinabile siano le religioni. Vanno in giro con scorta, vesti d'oro e pieni di orpelli.
Si fa presto a parlare e dire che serve la pace.
Opere? Dove? Ne fa di più il parroco del piccolo paese. Voglio quello come prossimo papa.

Li vedo tutti passare con le loro auto blindate,la scorta,nascosti dietro i loro gioielli, le vesti fatte di tessuti pregiati e brillanti al dito.
Li sento parlare di pace e carità, compassione,accoglienza.
Ma non siamo i benvenuti a casa loro. Perché lo Stato pontificio è off limits.
Nessun poveretto è stato mai ospitato nei loro castelli. Nessuno.
Loro chiedono ospitalità ma la negano agli altri.
Mi sono sentita più vicino a Dio visitando antichi Monasteri posti a ridosso di una montagna dove pace e silenzio governano i Sacri luoghi.
Ho trovato più carità e compassione in un tranquillo sacerdote di paese proprio come affermi tu.
Oppure ho trovato il mio Dio negli angoli remoti della mia anima o dentro un bosco ascoltando la natura cantare.
Tornando a noi. Il Papa è una carica politica non possiamo dimenticarlo. O forse conviene ricordarlo a tutti i pellegrini che il mercoledì e la domenica affollano Piazza San Pietro.
Da che io sono nata un solo Papa ho portato nel cuore.
E da allora nessun altro è stato degno prendere il suo posto.

Stige81

00mercoledì 13 febbraio 2013 14:59

Re:

Hybrid1973, 11/02/2013 23:20:
Premetto che io discendo da un uomo che era solito chiamare Giovanni Paolo II "il gelataio".
Premetto anche che l'altro ieri ho avuto una discussione in casa perchè - per coerenza di pensiero - vorrei NON cresimare/comunicare/battezzare nessuno in casa mia ma ha vinto il "facciamolo per l'anziana nonna".

Malgrado questo ho avuto modo di ricredermi almeno su papa Woytila (si scrive cosi?); era un papa ma mi piaceva (nessuno è perfetto).

San Pietro è ciò che è più lontano da ciò che la religione IMPONE di fare per quanto opinabile siano le religioni. Vanno in giro con scorta, vesti d'oro e pieni di orpelli.
Si fa presto a parlare e dire che serve la pace.
Opere? Dove? Ne fa di più il parroco del piccolo paese. Voglio quello come prossimo papa.
La salute? Mia madre e mio padre troppe volte hanno lavorato con la malattia addosso e facevano lavori ben più stressanti che gesticolare la croce in aria e aprire bocca per dare fiato e fare frasi fatte. Io stesso ho ingoiato e ingoio mille rospi per continuare a lavorare e non posso permettermi di chiedere di perdonarmi se lasciassi perchè non POSSO lasciare.
Bella la vita eh?
Tra un papa e l'altro ci pensa cristo come ha detto nel comunicato, che non farà mancare gli stipendi a chi lavora nel vaticano e non farà niente per il resto del mondo come ha fatto il papa. Degnissimo sostituto.

E 'mo chi insultano su twitter?

Non fa una grinza questo tipo di ragionamento.
Non ho mai visto un Papa fare beneficenza ai poveri ed ai bisognosi, ma si nascondono dietro le preghiere, agghindati di tutto quello di cui non avrebbe bisogno.

Mi sa che ho sbagliato mestiere...

OggettoVolanteIdentificato

00mercoledì 13 febbraio 2013 17:37

In Italia c'è confusione,anzichè Monti si è dimesso il Papa. [SM=g8355]

Per il 2013 vorrei tanto un Papa donna,w la Papessa!
C'è una vecchia leggenda che attribuisce la carica religiosa ad una donna,tale Papa Giovanna,storia che però finì male...rimase incinta e fu lapidata dal popolo. [SM=g27992]

Nuit.Dea

00mercoledì 13 febbraio 2013 19:34

Re:

OggettoVolanteIdentificato, 13/02/2013 17:37:
In Italia c'è confusione,anzichè Monti si è dimesso il Papa.
Per il 2013 vorrei tanto un Papa donna,w la Papessa!
C'è una vecchia leggenda che attribuisce la carica religiosa ad una donna,tale Papa Giovanna,storia che però finì male...rimase incinta e fu lapidata dal popolo.

La donna in passato non è mai stata vista di buon occhio dalla stessa Chiesa .
Sappiamo bene che anche oggi è così. Un Papa donna non sarà mai [SM=g27992]

biancofive

00mercoledì 13 febbraio 2013 20:00

Re: Re:

Stige81, 13/02/2013 14:59:

Non fa una grinza questo tipo di ragionamento.
Non ho mai visto un Papa fare beneficenza ai poveri ed ai bisognosi, ma si nascondono dietro le preghiere, agghindati di tutto quello di cui non avrebbe bisogno.

Mi sa che ho sbagliato mestiere...

Finché si continuerà a vedere la Chiesa come un'istituzione, uno stato, un potere, i giudizi non possono essere coerenti con la realtà dei fatti.

Il fatto che tu Stige dica di non aver mai visto un Papa fare beneficenza, la dice lunga su quanta malainformazione regni in questi ambiti, il discorso è molto semplice... la chiesa non divulga ai quattro venti le opere di carità che giornalmente elargisce ai bisognosi, obbedendo così ad un principio evangelico.

Se fate qualche ricerca non è poi così difficile trovare diverse opere di bene fatte dai vari papi in prima persona, o dalla Chiesa nel suo insieme.

Cito solo ad esempio una donazione personale di papa Ratzinger ai terremotati del''Emilia di 100.000 euro, e di complessivi 3 milioni di euro da parte della CEI, ribadisco che questo è un piccolissimo esempio.

eone nero

00mercoledì 13 febbraio 2013 21:16

Gesù Cristo non li aveva 100 mila euro.

Dico solo una cosa un Uomo non abbandona mai il campo di battaglia, per il resto la cosa mi lascia indifferente dato che quell'istituzione non riflette il messaggio di Cristo, l'Italia ha ben altri problemi da affrontare.

Nuit.Dea

00mercoledì 13 febbraio 2013 22:11

Re: Re: Re:

biancofive, 13/02/2013 20:00:

Se fate qualche ricerca non è poi così difficile trovare diverse opere di bene fatte dai vari papi in prima persona, o dalla Chiesa nel suo insieme.

Cito solo ad esempio una donazione personale di papa Ratzinger ai terremotati del''Emilia di 100.000 euro, e di complessivi 3 milioni di euro da parte della CEI, ribadisco che questo è un piccolissimo esempio

Bianco se non facesse opere di bene la Chiesa non avrebbe senso la sua esistenza stessa.
Poi ribadisco per me un conto è lo Stato Pontificio un conto sono le piccole Chiese.
Il Vangelo insegna che Cristo è morto sulla Croce per salvare il Mondo.
Il Papa si è dimesso per salvare sé stesso.
La sua carica istituzionale è delle più potenti sulla Terra.
Togliamo la carica spirituale e facciamo prima.
A quel punto le sue dimissioni sarebbero ben accette.

Hybrid1973

00mercoledì 13 febbraio 2013 23:12

Re: Re: Re:

biancofive, 13/02/2013 20:00:

il discorso è molto semplice... la chiesa non divulga ai quattro venti le opere di carità che giornalmente elargisce ai bisognosi, obbedendo così ad un principio evangelico.

Ok buona cosa. Te la concedo.

Comunque l'immagine che trasmettono è pessima.
L'insegnamento fondamentale era "privarsi di tutto" giusto? Lo sfarzo che mostrano contravviene il principio evangelico che era alla base. Penso che 100000 euro siano una piccola porzione del loro "tutto".
In fondo lo sanno che poi c'è internet e il passaparola e sperano in un rientro in donazioni. E' una forma di pubblicità sottobanco.

Io riesco a vivere anche senza papa e al posto di san pietro ci farei un bel parcheggio. L'unico lato positivo che ha è che porta turismo a Roma e in Italia.

Stige81

00giovedì 14 febbraio 2013 12:32

Re: Re: Re:

biancofive, 13/02/2013 20:00:

Finché si continuerà a vedere la Chiesa come un'istituzione, uno stato, un potere, i giudizi non possono essere coerenti con la realtà dei fatti.

Il fatto che tu Stige dica di non aver mai visto un Papa fare beneficenza, la dice lunga su quanta malainformazione regni in questi ambiti, il discorso è molto semplice... la chiesa non divulga ai quattro venti le opere di carità che giornalmente elargisce ai bisognosi, obbedendo così ad un principio evangelico.

Se fate qualche ricerca non è poi così difficile trovare diverse opere di bene fatte dai vari papi in prima persona, o dalla Chiesa nel suo insieme.

Cito solo ad esempio una donazione personale di papa Ratzinger ai terremotati del''Emilia di 100.000 euro, e di complessivi 3 milioni di euro da parte della CEI, ribadisco che questo è un piccolissimo esempio.

La CEI arraffa qualcosa come più di un miliardo di euro dall'8x1000 e mi sembra il minimo che possa fare, anche se l'ha fatto dopo le pressioni.

cdn.castelvetranoselinunte.it/files/ripartizione-8-mille-ch...

Anche il Dalai Lama ha dato il suo contributo, che c'entra questo. Anche la gente comune ha provveduto alle donazioni.

Tu credi veramente che il Papa ha il pieno potere sui soldi che arrivano in Vaticano? Con tutto quello che possiede la Chiesa si potrebbero sfamare tante persone, ma ovviamente ci sono altre cose più importanti.

Ricordiamoci San Francesco che da benestante ha rinunciato a TUTTI i suoi averi per intraprendere un viaggio che ha permesso al suo nome di riecheggiare nei secoli. Eppure abbiamo sbandierato il tutto ai quattro venti?

Lascio da parte tutto il male che è incarnato dall'uomo funzionario della Chiesa, il quale, essendo un uomo ha la capacità di errare e di peccare.
Io ho una concezione differente, fatta di sacrifici e obblighi.

7Hunter

00giovedì 14 febbraio 2013 12:55

C'é un articolo a riguardo che spiega le cause, o presunte tali, dell'abdicazione del Papa.
Se questo corrisponde al vero, é possibile intravedere una "rivoluzione" senza precedenti per quanto riguarda la Chiesa cristiana/cattolica?
Se tutto ciò corrispondesse al vero, si potrebbe credere, finalmente, ad una giustizia per tutte le angherie, ingiustizie, massacri e genocidi causati dalla Chiesa sin dall'antichità?
Articolo:
http://italiapiugiusta.wordpress.com/2013/02/13/itccs-ratzinger-costretto-alle-dimissioni-da-un-mandato-darresto-europeo/

Quasi due anni fa il Papa ha fatto parlar di se riguardo cotanto marciume:
http://www.ticinolive.ch/2011/02/23/papa-benedetto-xvi-denunciato-alla-corte-dellaja-per-crimini-contro-lumanita-2/
Continuando poi:
http://www.ticinolive.ch/2011/07/28/papa-ratzinger-e-la-denuncia-per-crimini-contro-lumanita-dalla-corte-penale-internazionale-dellaja-il-silenzio-e-assoluto/

Cosa succederà?
È possibile credere che logica e buon senso possano finalmente trionfare? [SM=g8884]

Nuit.Dea

00giovedì 14 febbraio 2013 12:59

Re: Re: Re: Re:

Stige81, 14/02/2013 12:32:

Lascio da parte tutto il male che è incarnato dall'uomo funzionario della Chiesa, il quale, essendo un uomo ha la capacità di errare e di peccare.
Io ho una concezione differente, fatta di sacrifici e obblighi.

Queste dimissioni hanno aperto un acceso dibattito ovunque.
Quello mi sta urtando di più in tutta questa storia sono le difese pubbliche da parte dei politici dei giornali e dei fedeli.
Sono incredula! Fare il Papa è una missione!
E sentire frasi tipo "Ma è un essere umano come tutti quanti" mi fa inalberare.
Ah sì..adesso che fa comodo dirlo è un essere umano fino a ieri era una figura spirituale!

Nuit.Dea

00giovedì 14 febbraio 2013 13:04

Re:

7Hunter, 14/02/2013 12:55:

Cosa succederà?
È possibile credere che logica e buon senso possano finalmente trionfare?

Non credo purtroppo. L'essere umano ha bisogno del Divino a qualunque costo.
Passerebbe sopra a tutto..anzi lo ha sempre fatto .
Sta di fatto che le magagne del Vaticano non valicano i confini.
Guai a farle uscire.

7Hunter

00giovedì 14 febbraio 2013 14:43

Re: Re:

Nuit.Dea, 14/02/2013 13:04:

L'essere umano ha bisogno del Divino a qualunque costo.

Ma anche no!
Io faccio parte del genere umano e non ho bisogno del Divino... Vabbé che non faccio massa se non per i kg superflui, ma secondo me forse sarebbe il caso di dire che coloro che fanno la guerra in nome di Dio hanno bisogno di tale scusa e coloro che non fanno fronte alle loro responsabilità chiedono l'intervento dello stesso.
Io sono al verde, ma non chiedo a Dio di farmi vincere al lotto.. Sarei una barzelletta in personam.

Nuit.Dea, 14/02/2013 13:04:

Sta di fatto che le magagne del Vaticano non valicano i confini.
Guai a farle uscire.

Ma non é del tutto vero. Mi sembra che l'articolo riassuma diverse cause che hanno portato ad emettere un mandato di arresto al Papa.
Inoltre mi piacerebbe sapere chi mette tutti i propri panni sporchi in piazza?
I segretucci li abbiamo anche noi in casa nostra.
Adesso non facciamo gli pseudo santi per cortesia!

Quello a cui facevo riferimento nel mio post antecedente a questo é semplicemente il chiedermi/vi se finalmente si comincia a far giustizia.
Qualcuno deve cominciare a pagare!

Nuit.Dea

00giovedì 14 febbraio 2013 14:50

Fai riferimento un articolo quindi dai per certo che quell'articolo sia vero??
Io ti dico che i segreti ove ce ne siano non uscirebbero mai dal Vaticano.
Chi pagherà se qualcuno pagherà mai non sarà mai il vero colpevole.
Poi che c'entra fare i santi o meno??????
Amen

7Hunter

00giovedì 14 febbraio 2013 16:07

Re:

Nuit.Dea, 14/02/2013 14:50:
Fai riferimento un articolo quindi dai per certo che quell'articolo sia vero??

Quello che sto cercando di fare qui é semplicemente un ragionamento... Credevo si fosse capito.

Innanzitutto tengo in considerazione il fatto che a rilasciare tale articolo sia il ITCCS, ovvero Tribunale Internazionale contro i Crimini della Chiesa e dello Stato, con sede a Bruxelle.
L'articolo originale si trova qui --> itccs.org/2013/02/13/pope-benedict-resigned-to-avoid-arrest-seizure-of-church-wealth-by...
A mio avviso é molto più credibile il fatto che il Papa abbia abdicato in seguito a tali accuse, che la scusa dell'essere semplicemente stanco e la sua età così avanzata da non permettergli il prosieguo.
I Papi antecedenti sono la prova del contrario, eccezion fatta per 6 casi, facilmente riscontrabili con una semplice ricerca.

Questo articolo espone diversi paragrafi nei quali é specificata la causa e l'effetto.
È ovvio che il Papa attualmente in carica non sia direttamente responsabile di tutti i crimini dei quali é colpevole la Chiesa; il paragrafo 6 infatti dice che anche il successore sarà arrestato.

Nuit.Dea, 14/02/2013 14:50:
Chi pagherà se qualcuno pagherà mai non sarà mai il vero colpevole.

E grazie... Ma che discorso é?
Non credo ci sia un modo per poter tornare indietro nel tempo ed acciuffare il diretto interessato che, per primo, ha cominciato tutto l'ambaradan di schifezze imputabili alla Chiesa!
Il Papa in carica é il rappresentante della Chiesa di ieri e di oggi!
Sta di fatto che comunque il Papa di oggi deve rispondere dei reati avvenuti anche ai giorni nostri, all'interno ed all'esterno del Vaticano.
Non sarebbe comunque innocente a priori!

Nuit.Dea, 14/02/2013 14:50:
Poi che c'entra fare i santi o meno??????

Tutti quei punti di domanda stanno per?
Bhé... credo che anche nella più povera ed umile casa ci siano degli altarini tenuti nascosti e che forse mai verranno rilasciati.
Il mio era un tentativo di dire che é normale che ci siano.
Nemmeno i Santi sono Santi, dal momento in cui i primi Santi son stati dei soldati in prima linea.
Zozzi di sangue altrui, ma é santificata la causa per cui hanno ammazzato.
Ipocrisia allo stato puro.
Per questo dico di non fare gli pseudo Santi, dal momento in cui non credo nella totale coscienza pulita, o all'anima pia di ogni singolo individuo!

[SM=g8861]

Stige81

00giovedì 14 febbraio 2013 16:34

Re: Re:

7Hunter, 14/02/2013 16:07:

Innanzitutto tengo in considerazione il fatto che a rilasciare tale articolo sia il ITCCS, ovvero Tribunale Internazionale contro i Crimini della Chiesa e dello Stato, con sede a Bruxelle.

Attenzione, quella è un'associazione.

Sono anni che innescano atti di arresto contro la Chiesa, nel frattempo si aspetta il momento opportuno per far emergere tali notizie.

bortocal.wordpress.com/2010/04/14/131-mandato-di-cattura-internazionale-per-...

cattolicesimocristiano.blogspot.it/2010/04/sempre-piu-probabile-larresto...

www.giornalettismo.com/archives/58698/inghilterra-arresta...

Ma attenzione, andiamo a vedere tra i membri di questa associazione. Spunta il nome di Kevin D. Annett. Cosa sappiamo di lui?
Un estratto:

Il 1 novembre 2012 Dennis Banks, che molti di voi conosceranno quale co-fondatore dell’American Indian Movement, ha emesso un comunicato stampa molto duro nei confronti di Kevin Annett, ordinandogli di cessare di parlare ed operare a nome dei Nativi Americani.
Francamente, dato che seguiamo in modo abbastanza approfondito l’operato di Annett da svariati anni, non ne siamo rimasti sorpresi più di tanto. Dopo aver creduto nella bontà delle intenzioni di Kevin Annett, ed averlo sostenuto per l’importante lavoro di denuncia dei crimini commessi nelle scuole residenziali canadesi, lavoro che resta a nostro parere, sia ben chiaro, ancora valido, abbiamo smesso di occuparci di Annett poiché ha, per così dire, deviato su altri temi che con poco o niente rimangono in contatto con questa opera di denuncia. Che è rimasta, quindi, e rimane, incompleta.
Da diverso tempo infatti Kevin Annett si è concentrato infatti quasi integralmente a mettere sotto accusa la Chiesa cattolica romana ed i suoi vertici per i crimini di pedofilia.
Si dirà forse che è un bene, e ben venga questo, ma il problema vero, e grave, è diventato la credibilità della sincerità personale di Annett e anche l’(ab)uso dei popoli Nativi Americani per raggiungere i suoi scopi, ormai, sinceramente, non più chiari come lo erano un tempo.

Nel comunicato di Dennis Banks si legge quanto segue:
Dopo essermi informato circa le attività di Kevin Annett, sono consapevole del fatto che sta perpetrando una frode internazionale finanziaria, intellettuale, accademica, culturale, di identità su larga scala. In breve, Kevin Annett sta commettendo diversi livelli di frodi criminale contro i popoli indigeni della Turtle Island e che in nessun modo rappresenta uno dei nostri popoli, singolarmente o come rappresentante di una qualsiasi delle nostre Nazioni, qui o in Canada. Egli quindi non può in alcun modo agire per nostro conto in “Corti di Giustizia o Tribunali” in qualsiasi finti procedimenti che non abbiano appoggi legittimi di sorta, o ad agire per conto delle Nazioni per suo conto, a qualsiasi titolo, in modo legale o culturale o consultivo. Ciò include l’ordine di cessare immediatamente ulteriori scritti e pubblicazioni su Internet, comprese tutti i siti web, o qualsiasi altra forma di stampa e media, tra cui radio, YouTube e altri video o altro formato televisivo.
Ordino a Kevin Annett e ai suoi congiurati come segue: Alfred Webre, Bill Annett, Nell Cole, Russ Letica, Marcia Lane, Mel Ve, John Deegan, Lori o Carol O’Rourke e tutti gli altri complici di cessare ogni dichiarazione e desistere da tutte le INTERAZIONI E ATTIVITA’ E/O ogni e qualsiasi coinvolgimento RIGUARDO gli indigeni del Nord America e Canada per qualsiasi motivo o pretesto. Dennis Banks, American Indian Movement, portavoce per i Popoli della Turtle Island.

Fonte: www.nativiamericani.it/?p=9048

Dunque, quanto aspetteremo?

7Hunter

00giovedì 14 febbraio 2013 17:40

Allora, io non ho dato per certa la notizia dell' itccs, non sono nessuno per dichiararla tale, ma ho semplicemente scritto che potrebbe dare un senso all'abdicazione del pontefice.
Notizia che ha tanto scioccato il mondo, che a mio vedere son altre le notizie che dovrebbero traumatizzare l'essere umano.
Personalmente e sottolineo personalmente, un Papa non abdica perché é stanco, o perché ha 84 anni suonati!
È semplicemente una mia considerazione.
Ho collegato la notizia anche a degli articoli apparsi quasi due anni fa, nei quali si parlava di una denuncia fatta all'Aja contro il Papa, riportandone i link degli articoli.

Di scoop e di smentite ce ne sono a iosa quasi quotidianamente, ma a causa di questa confusione mediatica non si riesce mai ad arrivarne ad una.

Ora, per evitare ulteriori mal frantendimenti, lascio il link che riporta il pensiero di Paolo Attivissimo riguardo a quest'associazione, che bene o male spiega quella che per lui é una bufala.
http://attivissimo.blogspot.ch/2013/02/no-il-papa-non-se-dimesso-per-evitare.html
Sarebbe bello comunque se qualcosa si muovesse a sfavore della Chiesa!
Di certo non si può negare il fatto che di crimini contro l'umanità la Chiasa li ha commessi eccome e continua a commetterne.

Concludo con il dire che sinceramente a me del Papa non me ne può fregar di meno, comunque vadano le cose, la gatta buia per lui non esisterebbe, al massimo gli tocca un bel conventuccio con i fraticelli che gli faranno il phon ai suoi immacolati capelli bianchi, pedicure e manicure, colazione con i prodotti del mulino bianco e giocheranno alla beata famigliola di r......i felici! Perché parliamoci chiaro signori, preti e fraticelli sono esseri umani di sesso maschile e, come natura vuole, alla mattina gli si rizza anche a loro! E allora vai di fustigata!
E siamo al punto di partenza, dove i rappresentanti della Chiesa dichiarano non degni i figli nati al di fuori del matrimonio, così pure per i diversamente abili e i gay considerati contro natura... E la Chiesa é contro natura a sto punto ;)

Concludo con il dire che é giusto riportare notizie con annesse smentite (ancora non certe per altro), ma é giusto farlo :)

[SM=g8335]

Nuit.Dea

00giovedì 14 febbraio 2013 18:01

Re: Re:

7Hunter, 14/02/2013 16:07:

Tutti quei punti di domanda stanno per?

Stanno per dieci venti punti interrogativi .
Stai parlando in continuazione per ipotesi e per sentito dire.

Sono solo tue supposizioni che magari possono essere anche vicine al mio pensiero per certi versi.
Ma rimangono impressioni..pensieri o speranze.

Riguardo il fatto che non siamo tutti Santi ti rispondo aridaje co sta storia.
Quello che faccio io o fai te o che facciamo noi sono cavoli personali.
Se le magagne le fa un Papa non pensi sia un tantino diverso?
Ma non per ipocrisia. Puoi comprenderlo da sola.

7Hunter

00giovedì 14 febbraio 2013 19:03

In un forum tutti danno le proprie impressioni, considerazioni, supposizioni ed opinioni che sono opinionabili ovviamente!
Tu non parli in continuazione per sentito dire, per ipotesi o speranze?

Non hai capito niente del mio discorso mi sa... é evidente. Non fa niente, non é da tutti [SM=g8891]

Buona serata [SM=g27987]

Nuit.Dea

00giovedì 14 febbraio 2013 19:48

Re:

7Hunter, 14/02/2013 19:03:
In un forum tutti danno le proprie impressioni, considerazioni, supposizioni ed opinioni che sono opinionabili ovviamente!
Tu non parli in continuazione per sentito dire, per ipotesi o speranze?

Non hai capito niente del mio discorso mi sa... é evidente. Non fa niente, non é da tutti

Buona serata

No io non parlo per sentito dire.
Forse è per questo che non parliamo la stessa lingua.
Come tu stessa affermi questo è un Forum in cui si danno le proprie impressioni supposizioni e via dicendo.
Fammi capire io non "avrei capito" solo perché la penso diversamente da te?
Buono direi....
Ahahahahahah
[SM=g8884]

biancofive

00lunedì 18 febbraio 2013 15:50

Ritornando in topic, pubblico questa testimonianza del convertito giornalista Magdi Allam:

Ho mantenuto finora il riserbo sulla mia esperienza diretta con la realtà interna alla Chiesa, che mi ha fatto toccare con mano la gravità di un conflitto acceso tra il Papa e l'apparato che sovrintende alla gestione dello Stato del Vaticano, in considerazione della mia eterna gratitudine a Benedetto XVI per aver scelto di essere lui a darmi il battesimo, la cresima e l'eucaristia nella notte della Veglia Pasquale il 22 marzo 2008.

Ero ancora musulmano quando scaturì in me non solo una stima particolare ma un'attrazione irresistibile per il Papa quando, in occasione della Lectio Magistralis pronunciata nell'Università di Ratisbona il 12 settembre 2006, ebbe l'onestà intellettuale e il coraggio umano di dire la verità storica sull'espansionismo islamico compiutosi attraverso guerre, conversioni forzate e un fiume di sangue che sottomisero le sponde orientale e meridionale del Mediterraneo che erano al 95% cristiane. Non lo fece direttamente ma citando l'imperatore bizantino Manuele II Paleologo. Si tratta di una ovvietà storica attestata negli stessi libri di storia che si insegnano nelle scuole dei Paesi islamici. Eppure per averla detta il Papa, si ritrovò condannato, anche a morte, dai governi e dai terroristi islamici. Così come scoprì di avere contro l'insieme dell'Occidente sempre più scristianizzato e, soprattutto, dovette fronteggiare le critiche interne alla sua stessa Chiesa. Benedetto XVI fu di fatto costretto dai reggenti della diplomazia vaticana a giustificarsi per ben tre volte, ripetendo che non intendeva offendere i fedeli musulmani, rasentando ma mai cedendo alla pressione di trasformare la giustificazione in una pubblica scusa. Non bastò a placare né le ire degli islamici né la tendenza alla resa dei diplomatici vaticani. Fu così che il Papa fu costretto ad andare in Turchia e si ritrovò al fianco del Gran Mufti a pregare insieme rivolti alla Mecca nella Moschea Blu di Istanbul.

Quella di fatto segnò un successo della diplomazia vaticana costringendo il Papa ad arrendersi a quella che lui stesso definisce la “dittatura del relativismo”, considerata come il male profondo della nostra civiltà perché mettendo sullo stesso piano tutte le religioni e le culture, a prescindere dal loro contenuto, finisce per legittimare tutto e il contrario di tutto, il bene e il male, la verità e la menzogna, facendoci perdere la certezza della fede nel cristianesimo.

Mi ero immedesimato nel vissuto di Benedetto XVI e lo immaginai come un Papa isolato e assediato da un apparato clericale ostile all'interno del Vaticano. La sua straordinaria intelligenza, la sua immensa cultura e la sua ineguagliabile capacità di interpellare la nostra ragione e di accompagnarci per mano alla fede, dimostrandoci con umiltà come il cristianesimo sia la dimora naturale di fede e ragione, hanno per me rappresentato un faro che mi ha illuminato dentro fino a farmi scoprire il dono della fede in Cristo.

Fu così che quando grazie alla saggezza e alla fraterna disponibilità di monsignor Rino Fisichella, all'epoca Rettore dell'Università Lateranense, che mi accompagnò nel mio cammino spirituale per accedere ai sacramenti d'iniziazione alla fede cristiana, il Papa accettò di essere lui a darmi il battesimo, considerai che il Signore aveva scelto di unire la mia vita a quella del Santo Padre, indicandomelo come il più straordinario testimone di fede e ragione.

Ebbene quando alla fine della cerimonia religiosa nella sontuosità della Basilica di San Pietro, dopo tre infinite ore che ho percepito come il giorno più bello della mia vita, mi sono trovato al cospetto del Papa in compagnia del mio padrino Maurizio Lupi, lui si limitò ad un sorriso lieve ma di una serenità assoluta di chi è in pace con se stesso e con il Signore. Ma non appena ci spostammo sulla sinistra per salutare il suo assistente, monsignor Georg Gänswein, scoprimmo sulle sue labbra un sorriso intenso, due occhi radiosi e dalle sue labbra uscì un'esclamazione di giubilo: “Abbiamo vinto!”.

Abbiamo vinto! Se c'è qualcuno che vince, significa che c'è qualcuno che ha perso. Chi aveva perso lo capii appena varcato la porta della Basilica per andare ad abbracciare monsignor Fisichella. Apparve il cardinale Giovanni Battista Re, all'epoca Prefetto della Congregazione per i Vescovi, che rivolgendosi ad alta voce e con un fare vagamente minatorio a monsignor Fisichella, gli disse: “Se Bin Laden dovesse farsi vivo, sapremmo a chi indirizzarlo!”.

Successivamente da varie fonti ho avuto la certezza che fino all'ultimo istante l'apparato dello Stato del Vaticano esercitò forti pressioni su Benedetto XVI per dissuaderlo dall'essere lui a darmi il battesimo, per paura delle rappresaglie da parte degli estremisti e dei terroristi islamici, ma che il Papa non ebbe mai alcuna esitazione.

E' un fatto specifico e concreto che evidenzia come Benedetto XVI ha dovuto scontrarsi con poteri interni al Vaticano che, al fine di tutelarsi sul piano della sicurezza, sono arrivati a concepire che il Papa non dovesse adempiere a quella che è la sua missione, portare Cristo a chiunque liberamente lo scelga. Ed è un caso emblematico dello scontro tra la Chiesa universale che si sostanzia di spiritualità e un Vaticano terreno che si cala nella materialità al pari di qualsiasi altro Stato. Questo è il nodo da sciogliere ed è la sfida che, con le sue dimissioni, Benedetto XVI ci lascia. La Chiesa è ad un bivio: restare ancorata alla sua missione spirituale incarnandosi nei dogmi della fede e nei valori non negoziabili oppure cedere alla ragion di Stato per auto-perpetuarsi costi quel che costi? E' la pesante eredità che graverà sulle spalle del prossimo Papa.

Può aiutare a capire, per chi si precipita in facili giudizi, che la chiesa è molto diversa da quello che si può apprendere su di essa osservandola solo dall'esterno, magari facendone inconsapevolmente parte... lo dico in riferimento a chi ha ricevuto il sacramento di iniziazione cristiana.

fonte: link

Hybrid1973

00lunedì 18 febbraio 2013 17:18

Ciao bianco

non capisco perchè arriviamo anche a "litigare" con gli utenti discutendo sul fatto che una testimonianza non è una prova in un avvistamento ufo nemmeno se fatta da una fonte autorevole, e poi una testimonianza sul papa va presa per vera? Allora se uno dicesse che ha sentito il papa bestemmiare? Dovremmo credergli così, sulla parola?
I preti non sono tutti uguali e nemmeno i loro superiori quindi non possiamo fare di tutta l'erba un fascio, questo è certo.
Mio padre da giovane era aiutante del prete del paese. Avrebbe voluto fare il prete da grande.
Ma ha visto cose che l'hanno fatto passare completamente dalla parte opposta.

Pacificamente Hybrid

Nuit.Dea

00lunedì 18 febbraio 2013 18:31

Tutti noi Cristiani vogliamo amare la nostra Chiesa.
Quando si è bambini è tutto così perfetto. Il buon sacerdote di paese..la Santa Messa la domenica e il catechismo di mercoledì.
Credi al Paradiso all'Inferno e al Purgatorio.
Poi un giorno cresci..leggi un trafiletto di giornale..un prete pedofilo.Poi apri un libro di storia e poi un libro sulla Roma Criminale.Visiti una Chiesa in cui è stato sepolto uno dei più grandi criminali degli anni 90. E allora ti chiedi se tutto quello sfarzo quel lusso possa essere compatibile con la tesi cristiana.

biancofive

00lunedì 18 febbraio 2013 19:08

Re:

Hybrid1973, 18/02/2013 17:18:
Ciao bianco

non capisco perchè arriviamo anche a "litigare" con gli utenti discutendo sul fatto che una testimonianza non è una prova in un avvistamento ufo nemmeno se fatta da una fonte autorevole, e poi una testimonianza sul papa va presa per vera? Allora se uno dicesse che ha sentito il papa bestemmiare? Dovremmo credergli così, sulla parola?
I preti non sono tutti uguali e nemmeno i loro superiori quindi non possiamo fare di tutta l'erba un fascio, questo è certo.
Mio padre da giovane era aiutante del prete del paese. Avrebbe voluto fare il prete da grande.
Ma ha visto cose che l'hanno fatto passare completamente dalla parte opposta.

Pacificamente Hybrid

...e allora quali testimonianze dovremmo prendere per vere, quelle che più si avvicinano al nostro modo di vedere le cose... oppure vagliare le varie informazioni che possiamo trovare cercando di eliminare quelle prive di fondamento ?

Lo dico perché uno degli sport nazionali più praticato è attaccare la chiesa, il Papa e i sacerdoti, spesso senza cognizione di causa.

Hybrid1973

00lunedì 18 febbraio 2013 22:36

Re: Re:

biancofive, 18/02/2013 19:08:

...e allora quali testimonianze dovremmo prendere per vere, quelle che più si avvicinano al nostro modo di vedere le cose... oppure vagliare le varie informazioni che possiamo trovare cercando di eliminare quelle prive di fondamento ?

Lo dico perché uno degli sport nazionali più praticato è attaccare la chiesa, il Papa e i sacerdoti, spesso senza cognizione di causa.

Bianco5, non prenderla come una crociata personale.

Se proprio non si dispone di prove quali video o registrazioni audio o intercettazioni, senza dubbio prendiamo per vere il secondo tipo di testimonianze che elenchi. Il problema magari sta nello scegliere il criterio per valutare la presenza o meno di fondamento, il che potrebbe rientrare in una forma di soggettività.

ma avremo sempre ipotesi, accettazione per fede e non realtà dei fatti.

Se tanti attaccano la chiesa è anche per il grande contrasto che c'è tra il dire e l'apparire (e lascio il beneficio del dubbio sul fare) che in un momento di crisi come questo, brucia parecchio la sensibilità dei cittadini.
In secondo luogo viviamo in un era logico-razionale e tanti dogmi non si reggono più o andavano bene per chi non si poneva domande.

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