| | | OFFLINE | | Post: 59 | Registrato il: 13/03/2012 | Città: MILANO | Età: 38 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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  16/03/2012 12:35 | |
zambu83, 16/03/2012 12.25:
Scusa,la scienza sarebbe indispensabile al progresso spirituale?....
Diciamo che,citando, Corrado Malanga : "la Chiesa e la Scienza difendono le loro reciproche posizioni contro chiunque metta in moto un processo di revisione capace di provocare un riesame dei dogmi della Chiesa o delle Leggi della Fisica".
Malanga ha fatto una giusta osservazione, benché il suddetto personaggio abbia svolto un lavoro in campo ufologico che, a mio personale avviso, fa acqua da tutte le parti (e di scientifico, come di spirituale, ha ben poco).
Ma questo è un altro discorso.
Il problema sta nel credere che scienza e spiritualità non possano mai concordare. L'esatto contrario è vero, e se ora la religione è in contrasto con la scienza (o sembra esserlo) è soltanto perché non siamo ancora giunti a quel punto d'incontro che io, sono convinto, sia un giorno possibile raggiungere.
Magari non è neanche tanto lontano, sono ottimista ![[SM=g8861]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/61/5219129.gif) [Modificato da BruttoDentro 16/03/2012 12:37] |
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| | | OFFLINE | Post: 1.319 | Registrato il: 10/11/2011 | Città: BARI | Età: 42 | Sesso: Maschile | Occupazione: Programmatore | Mod Ufologando | Utente Veteran | |
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| 16/03/2012 12:53 | |
Ma si intende l'equazione di spiritualità=fede(religione)? |
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| | | OFFLINE | | Post: 59 | Registrato il: 13/03/2012 | Città: MILANO | Età: 38 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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| 16/03/2012 13:04 | |
Stige81, 16/03/2012 12.53:
Ma si intende l'equazione di spiritualità=fede(religione)?
Fondamentalmente non credo, a causa di un elemento (importantissimo) che manca alla maggioranza delle religioni per potersi definire spiritualità allo stato puro, ovvero la ragione.
Ecco perchè non esiste ancora un punto di incontro tra scienza e spiritualità, però non credo che lo stesso non sia raggiungibile.
O almeno questo è il mio personalissimo punto di vista. |
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| | | OFFLINE | Post: 3.562 | Registrato il: 23/07/2011 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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| 16/03/2012 14:30 | |
La religione è una bestialità inventata da uomini per pascolare altri uomini, Spiritualità e religione sono in antitesi da sempre, e vengono confuse spesso e sovente, ma soprattutto sono distanti dagli insegnamenti di Maestri siano essi umani o divini a seconda del credo di ognuno, le religioni hanno infatti travisato e stravolto gli insegnamenti.
La Spiritualità riguarda la sfera interiore dell'uomo e riguarda unicamente il suo cammino tendente ad un'elevazione del proprio io scevra da divinità o credi, ma il discorso rischia di diventare dispersivo e fuorviante ai fini della tua domanda iniziale.
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Compito della scienza non è aprire una porta all'infinito sapere, ma porre una barriera all'infinita ignoranza. |
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| 16/03/2012 15:01 | |
eone nero, 16/03/2012 14.30:
La religione è una bestialità inventata da uomini per pascolare altri uomini,
Più che una bestialità,una furbata direi.Ma la cosa grave che gli uomini si sorbiscono tutte le panzane scritte nei vari testi sacri.....questo è il vero mistero!......perchè gli uomini sono disposti a credere ciecamente a "storie" che non stanno nè in cielo nè in terra?...... ![[SM=g10251]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/51/3218814.gif)
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| | | OFFLINE | Post: 3.562 | Registrato il: 23/07/2011 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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| 16/03/2012 15:43 | |
zambu83, 16/03/2012 15.01:
Più che una bestialità,una furbata direi.Ma la cosa grave che gli uomini si sorbiscono tutte le panzane scritte nei vari testi sacri.....questo è il vero mistero!......perchè gli uomini sono disposti a credere ciecamente a "storie" che non stanno nè in cielo nè in terra?......
Senza ombra di dubbio che è un'abilissima furbata, ma poichè gli effetti deleteri li vediamo allora è giusto il termine bestialità.
Ti chiedi come si faccia a credere nei vari testi sacri rimaneggiati migliaia di volte?
Mi chiedo anch'io come faccia certa gente a credere che qualsiasi cosa voli nel cielo sia alieno. ![[SM=g10191]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/3994872.gif)
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| | | OFFLINE | | Post: 59 | Registrato il: 13/03/2012 | Città: MILANO | Età: 38 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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| 16/03/2012 16:37 | |
Sono d'accordo sul fatto che la religione di danni ne abbia fatti parecchi, ma vorrei ricordare che sono sempre gli uomini a farne in nome della religione, mai viceversa.
Bisogna ricordare che è sempre la religione a dover servire l'uomo, mai il contrario come purtroppo la gente ha malpensato per millenni e continua a farlo.
Se una religione se ne sta bel bella al suo posto, senza essere mescolata a faccende sociali, politiche, ed economiche, ben venga.
Che oggi la religione non sia questo, non c'è neanche bisogno di ricordarlo, ma ben vengano le fedi quando si poggiano su determinate ragioni, qualunque esse siano.
Per questo non mi trovi d'accordo con le tue affermazioni e io starei attento a fare di tutta l'erba un fascio. Chi segue una religione rispettando le fede altrui è una persona meritevole di rispetto che non può sentirsi dire che la sua fede non abbia a che fare con la spiritualità.
La fede può poggiarsi benissimo sulla ragione, e una persona può avere le sue BUONE ragioni per credere a Dio, o a Allah, o a Shiva, o a Vishnu, o a chiccesia.
La religione non è l'oppio dei popoli, lo è semmai l'ignoranza degli uomini che, credendo di essere nel giusto, si prestano a discriminazioni e proselitismi in nome del loro Dio/loro dei.
Questo è malsano, questo è ingiusto, questo è pietosamente non-spirituale.
Non l'avere fede in una religione.
perchè gli uomini sono disposti a credere ciecamente a "storie" che non stanno nè in cielo nè in terra?......
Stai attento, che magari domani ti svegli e ti accorgi di essere un rettiliano che è stato ibernato e per tutto questo tempo ha sognato di essere un uomo. ![[SM=g8257]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/57/1568830.gif) [Modificato da BruttoDentro 16/03/2012 16:43] |
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| 16/03/2012 16:46 | |
eone nero, 16/03/2012 15.43:
Mi chiedo anch'io come faccia certa gente a credere che qualsiasi cosa voli nel cielo sia alieno.
Beh,se c'è gente che crede ancora che la Terra sia piatta non c'è da stupirsi che c'è chi vede alieni dappertutto o chi ne fa addirittura una religione costituendo delle vere e proprie sette.I visionari e i creduloni ci sono senpre stati,bisogna distinguere però questi da chi ha effettivamente ha visto qualcosa di anomalo.Sono pochi è ovvio,anche perchè non credo proprio che gli alieni ci visitino ogni weekend e quindi le visite di extraterrestri dovrebbero essere rarefatte nel tempo così come gli avvistamenti reali.
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| 09/12/2012 12:51 | |
non esistono i presunti umanoidi da altri pianeti ne mai ci sono stati!
Lo scrivevo in altro forum e non nego che ero poco tollerato per questo mio insistere nello screditare il presupposto della vita in altri pianeti.
Quelli che vi sembrano e.t sono altro! [Modificato da vido.cq 09/12/2012 12:53] |
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| | | OFFLINE | Post: 3.181 | Registrato il: 16/05/2011 | Sesso: Maschile | Admin Ufologando | Utente Gold | |
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| 09/12/2012 13:37 | |
vido.cq, 09/12/2012 12:51:
non esistono i presunti umanoidi da altri pianeti ne mai ci sono stati!
Lo scrivevo in altro forum e non nego che ero poco tollerato per questo mio insistere nello screditare il presupposto della vita in altri pianeti.
Quelli che vi sembrano e.t sono altro!
Ciao vido e benvenuto sul forum.
Guardiamo se indovino dai... tu pensi che le manifestazioni UFO siano riconducibili ad entità spirituali ?
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| | | OFFLINE | Post: 3.562 | Registrato il: 23/07/2011 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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| 09/12/2012 13:41 | |
vido.cq, 09/12/2012 12:51:
non esistono i presunti umanoidi da altri pianeti ne mai ci sono stati!
Lo scrivevo in altro forum e non nego che ero poco tollerato per questo mio insistere nello screditare il presupposto della vita in altri pianeti.
Quelli che vi sembrano e.t sono altro!
Benvenuto sul forum ![[SM=g9962]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/62/5638492.gif)
Al contrario di altri forum qua siamo abituati da ricercatori a non basarci su fedi ma a documentare quanto esponiamo.
Nessuno scienziato oserebbe negare statisticamente l'esistenza di vita su miliardi di altri mondi, poi se questa sia a livello cellulare o si sia evoluta non ci è dato sapere dato che per il momento non abbiamo mezzi per poterlo appurare.
Per il momento non abbiamo nessuna prova che gli alieni siano arrivati sulla terra, abbiamo testimonianze che purtroppo non costituiscono prove, e nient'altro in mano.
Per le teorie parafisiche che diversi di noi hanno approfondito in lunghi decenni di ricerca, siamo nel campo speculativo e tale teoria ha lo stesso peso di quella extraterrestre ma non è suffragata da prove.
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| 09/12/2012 14:21 | |
biancofive, 09/12/2012 13:37:
Ciao vido e benvenuto sul forum.
Guardiamo se indovino dai... tu pensi che le manifestazioni UFO siano riconducibili ad entità spirituali ?
Grazie bianco five ed anche ad eononero per il benvenuto. ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Sì,sostanzialmente hai indovinato ma per andare più nello specifico, i presunti et sono entità maligne, demoniache.
E' difficile credere, soprattutto per chi è ateo, agnostico ad es. o per chi non si interessa di paranormale, che sia così ma ci sono molti elementi che lo dimostrano.
Per rispondere ad eone penso che gli scienziati abbiano l'onere di provare la vita in altri pianeti e non di provare che non ci sia.
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| | | OFFLINE | Post: 3.562 | Registrato il: 23/07/2011 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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| 09/12/2012 14:28 | |
vido.cq, 09/12/2012 14:21:
Grazie bianco five ed anche ad eononero per il benvenuto.
Sì,sostanzialmente hai indovinato ma per andare più nello specifico, i presunti et sono entità maligne, demoniache.
E' difficile credere, soprattutto per chi è ateo, agnostico ad es. o per chi non si interessa di paranormale, che sia così ma ci sono molti elementi che lo dimostrano.
Per rispondere ad eone penso che gli scienziati abbiano l'onere di provare la vita in altri pianeti e non di provare che non ci sia.
Chi ricerca seriamente e rigorosamente è scevro da qualsiasi fede, dogma, personalismo e parzialità.
Gli scienziati non hanno oneri, ricercano e lo fanno con metodo rigoroso, e non con le fedi che animano i fedeli nei templi.
Non c'è nessunissima prova che avvalli spiriti, demoni, alieni e divinità.
Se hai elementi apportali pure, ma penso che non ce ne sia neanche uno.
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| 09/12/2012 14:56 | |
eone nero, 09/12/2012 14:28:
Chi ricerca seriamente e rigorosamente è scevro da qualsiasi fede, dogma, personalismo e parzialità.
Gli scienziati non hanno oneri, ricercano e lo fanno con metodo rigoroso, e non con le fedi che animano i fedeli nei templi.
Non c'è nessunissima prova che avvalli spiriti, demoni, alieni e divinità.
Se hai elementi apportali pure, ma penso che non ce ne sia neanche uno.
La fede è qualcosa che devi sentire dentro di te altrimenti non si chiamerebbe più cosi se dimostrare Dio fosse facile come spiegare un'equazione.
Tuttavia, spesso, Dio si palesa attraverso i miracoli e cioè con le guarigioni impossibili che avvengono in determinati luoghi di culto.
Questo per la divinità; per i demoni basterebbero i tanti casi di esorcismi che avvengono tutti i giorni in molte delle nostre città.
Per gli et e sufficente il loro nascondimento: non potrebbero sostenere determinate prove senza rivelarsi per quello che sono.
Per questo si mostrano solamente alle loro vittime potenziali.
[Modificato da vido.cq 09/12/2012 15:17] |
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| | | OFFLINE | Post: 3.562 | Registrato il: 23/07/2011 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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| 09/12/2012 15:10 | |
vido.cq, 09/12/2012 14:56:
La fede e- qualcosa che devi sentire dentro di te altrimenti non si chiamerebbe piu cosi se dimostrare Dio fosse facile come spiegare un-equazione.
Tuttavia, spesso, Dio si palesa attraverso i miracoli e cioe con le guarigioni impossibili che avvengono in determinati luoghi di culto.
Questo per la divinita< per i demoni basterebbero i tanti casi di esorcismi che avvengono tutti i giorni in molte delle nostre citta.
Questa è fede e non ricerca, anche ad altre divinità sono attribuiti miracoli esattamente come quelli attribuiti alle nostrane, e gli esorcismi non fanno parte solo della religione presente in Italia, sono presenti nell'Induismo e nell'Islamismo, a questo punto dobbiamo ipotizzare più dei.
Gli esorcismi non costituiscono prove vedendo soprattutto quanto sono marci gli ecclesiastici.
Per gli et e sufficente il loro nascondimento> non potrebbero sostenere determinate prove senza rivelarsi per quello che sono.
Per questo si mostrano solamente alle loro vittime potenziali.
Questa è una tua opinione e non una prova.
ot > detrminate lettere o caratteri non me li accetta il form ad es le vocali accentate, i due punti ecc. l-interrogativo ecc e normale cosi.. boh
Prova ad andare sul menù visualizza del browser e dai su codifica e caratteri Unicode UTF-8 o prova ad usare un altro broser.
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| 09/12/2012 15:33 | |
eone nero, 09/12/2012 15:10:
Questa è fede e non ricerca, anche ad altre divinità sono attribuiti miracoli esattamente come quelli attribuiti alle nostrane, e gli esorcismi non fanno parte solo della religione presente in Italia, sono presenti nell'Induismo e nell'Islamismo, a questo punto dobbiamo ipotizzare più dei.
Gli esorcismi non costituiscono prove vedendo soprattutto quanto sono marci gli ecclesiastici.
I demoni vengono scacciati con l'autorità di Gesù Cristo; chi non crede in Lui non può fare nulla.
eone nero, 09/12/2012 15:10:
Questa è una tua opinione e non una prova.
Per provartelo dovrebbero mostrarsi e non apparire e scomparire improvvisamente.
C'è anche un minimo comune denominatore per quelli che li avvistano:
sono perlopiù persone dalla fede in Dio incerta o mancante.
eone nero, 09/12/2012 15:10:
Prova ad andare sul menù visualizza del browser e dai su codifica e caratteri Unicode UTF-8 o prova ad usare un altro broser.
grazie ho trovato la causa: avevo premuto insieme i tasti shift + alt a sinistra della tastiera; in pratica mi aveva cambiato il layout dall'italiano all'inglese
[Modificato da vido.cq 09/12/2012 15:43] |
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| | | OFFLINE | Post: 3.562 | Registrato il: 23/07/2011 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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| 09/12/2012 17:28 | |
vido.cq, 09/12/2012 15:33:
I demoni vengono scacciati con l'autorità di Gesù Cristo; chi non crede in Lui non può fare nulla.
Questa è fede non ricerca ed essendo fede non ha nessunissimo valore, devo ricordarti tra l'altro che i demoni sono invenzione della Chiesa e questa è storia.
Come ti ho già detto qua non si procede per fedi e dogmi, qua ricerchiamo.
E ricorda che la tua religione non ha il primato e non è l'unica.
Per provartelo dovrebbero mostrarsi e non apparire e scomparire improvvisamente.
C'è anche un minimo comune denominatore per quelli che li avvistano:
sono perlopiù persone dalla fede in Dio incerta o mancante.
Continui a parlare per fede non siamo sul forum dei Cattolici Romani ma su un forum Ufologico frequentato da ricercatori che tengono la loro fede lontano dalla ricerca.
Non corrisponde al vero che chi non crede nel tuo dio avvisti UFO.
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| 10/12/2012 10:37 | |
eone nero, 09/12/2012 17:28:
Questa è fede non ricerca ed essendo fede non ha nessunissimo valore, devo ricordarti tra l'altro che i demoni sono invenzione della Chiesa e questa è storia.
Come ti ho già detto qua non si procede per fedi e dogmi, qua ricerchiamo.
E ricorda che la tua religione non ha il primato e non è l'unica.
Anche io parlo di ricerca: le tante testimonianze e gli episodi avvenuti sono i riscontri della ricerca di cui parli, fede a parte.
Miracoli, apparizioni a migliaia di fedeli, esorcismi, dimostrano l'esistenza di un aldilà e di un Dio.
Se invece ti riferisci alla ricerca scientifica, allora ti ricordo che la scienza non ha alcuna competenza per ciò che rientra nel trascendentale e quindi non potrebbe negare o provare alcunchè.
eone nero, 09/12/2012 17:28:
Continui a parlare per fede non siamo sul forum dei Cattolici Romani ma su un forum Ufologico frequentato da ricercatori che tengono la loro fede lontano dalla ricerca.
Non corrisponde al vero che chi non crede nel tuo dio avvisti UFO.
Per ricercatori intendi qualcosa tipo cicap?
Non parlo per fede (anche se mi da' la certezza di quel che dico)
Da un punto di vista oggettivo, i soggetti che vedono gli et hanno tutti le medesime caratteristiche e non ti ho ancora detto cosa sono in realtà le abduction!
[Modificato da vido.cq 10/12/2012 10:37] |
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| | | OFFLINE | Post: 3.562 | Registrato il: 23/07/2011 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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| 10/12/2012 12:07 | |
vido.cq, 10/12/2012 10:37:
Anche io parlo di ricerca: le tante testimonianze e gli episodi avvenuti sono i riscontri della ricerca di cui parli, fede a parte.
Miracoli, apparizioni a migliaia di fedeli, esorcismi, dimostrano l'esistenza di un aldilà e di un Dio.
Se invece ti riferisci alla ricerca scientifica, allora ti ricordo che la scienza non ha alcuna competenza per ciò che rientra nel trascendentale e quindi non potrebbe negare o provare alcunchè.
Le testimonianze hanno valore zero nella ricerca, non dimenticare che anche la Chiesa va con i piedi di piombo come la scienza ed il bistrattato CICAP.
Ma rimanendo nel campo dei miracoli spiegabilissimi, devo ricordare che non sono esclusiva della tua religione, quindi se ipoteticamente prendiamo per buoni i tuoi dobbiamo prendere per buoni anche gli altri, e quindi non c'è un solo Dio.
Dire che la ricerca non ha competenze indica due cose mala fede (non il caso tuo), e cattiva informazione ricevuta (caso tuo), chi afferma che la scienza non può è il fakettaro che deve vendere o il religioso che deve pascolare.
Per ricercatori intendi qualcosa tipo cicap?
Non parlo per fede (anche se mi da' la certezza di quel che dico)
Da un punto di vista oggettivo, i soggetti che vedono gli et hanno tutti le medesime caratteristiche e non ti ho ancora detto cosa sono in realtà le abduction!
Non ho citato il CICAP che in tanti campi fa un'eccellente lavoro, mentre in altri è l'altra faccia della stessa medaglia dei believers incalliti, agendo spesso per partito preso.
Riguardo le abduction, quando leggevo ed approfondivo, Jacques Vallée, John Keel e Salvador Freixedo, ma soprattutto studiavo insieme ai preti letterati i libri sacri e quelli apocrifi, senza offesa probabilmente eri ancora in cantiere
Ora mi porti per gentilezza uno studio documentato che attesti che chiunque veda gli et ha le medesime caratteristiche.
Ci sarà certamente uno studio Ufologico o ecclesiastico che attesti quanto dici, sarebbe cosa buona leggerlo.
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| 10/12/2012 18:41 | |
eone nero, 10/12/2012 12:07:
Non ho citato il CICAP che in tanti campi fa un'eccellente lavoro, mentre in altri è l'altra faccia della stessa medaglia dei believers incalliti, agendo spesso per partito preso.
sono off-topic, comunque... quotone!
Ad esempio esistono moltissimi centri di ricerca che hanno ottenuto risultati statistcamente importanti, in termini di scostamento dalla media, che avvalorano l'esistenza di capacità parapsichiche, ma il cicap non ne vuole sapere di concepire come realtà ciò che non collima con le convinzioni scientifiche più ortodosse.
oscurantismo travestito da anti-fideismo... ![[SM=g27992]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/92/10329048.gif) |
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