Piero Angela a capo dei Debunkers?

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zambu83

00 18/02/2012 09:45

Come approfittare del servizio pubblico radiotelevisivo.......

L'idea per questo post l'ho presa da un altro forum ma mi sembrava
interessante aprire una discussione anche qui anche perchè di CICAP
su UFOLOGANDO stranamente se ne parla poco.....
Il videodocumentario qua sotto mette in luce,se ancora ce ne fosse bisogno,che gli scettici ideologici del CICAP sono i primi debunkers........
Sono patetici nel negare il fenomeno ufo e Piero Angela è il più patetico di tutti perchè approfitta del servizio pubblico radiotelevisivo per propinarci le sue verità(quelle che gli fanno più comodo) ma ricordate che la verità non si vende e non si compra........
Gabrjel

00 18/02/2012 10:28

Per come la vedo io, il CICAP è semplicemente un'altra faccia dell'ufologia.
Come ci sono quelli che credono nell'ufologia come se fosse una fede, ci sono quelli che non ci credono per il classico motivo "non può essere, e quindi non è".
Ascolto comunque sempre anche quello che dicono questi signori, perchè sono comunque personaggi che sanno il fatto loro, e quando vogliono sanno spiegare bene determinati argomenti.
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eone nero

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00 18/02/2012 10:59

Gabrjel, 18/02/2012 10.28:
Per come la vedo io, il CICAP è semplicemente un'altra faccia dell'ufologia.
Come ci sono quelli che credono nell'ufologia come se fosse una fede, ci sono quelli che non ci credono per il classico motivo "non può essere, e quindi non è".
Ascolto comunque sempre anche quello che dicono questi signori, perchè sono comunque personaggi che sanno il fatto loro, e quando vogliono sanno spiegare bene determinati argomenti.

Plauso

Hai centrato il problema, 2 facce della stessa medaglia.

Quando si ricerca bisogna essere scevri da dogmi, credi, personalismi e parzialità, allora uno si può chiamare ricercatore.

Questo modus operandis lo vedo spesso e sovente il vero alieno, sia che si tratti del campo degli ufologi, sia che si tratti del campo dei "debunker".

E se ogni ufologo si ricordasse per prima cosa che dovrebbe essere un debunker lui stesso per smontare il caso nei minimi termini, forse l'ufologia farebbe qualche passo.

Mai troppo tardi per riniziare a fare ricerca seria, sia per gli ufologi, sia per i componenti del CICAP che si sono dimenticati che il loro scopo era stanare ciarlatani, maghi e fattucchiere e non entrare per dogmi senza indagare ovunque.

A proposito di Piero Angela non dimentichiamo che è stato il primo a portare cultura scientifica in tv, facendo appassionare migliaia di persone levandole dall'ignoranza, ed ha segnato un'epoca.

_______________________________________________________________________________________

Compito della scienza non è aprire una porta all'infinito sapere, ma porre una barriera all'infinita ignoranza.
zambu83

00 18/02/2012 12:42

Re: eone nero

E se ogni ufologo si ricordasse per prima cosa che dovrebbe essere un debunker lui stesso per smontare il caso nei minimi termini, forse l'ufologia farebbe qualche passo.

Si vabbè ma mi sembra che i primi ad andarci con le molle sui casi ufologici siano proprio gli ufologi,almeno quelli seri e su questo forum mi sembra che un sano rigore scientifico regni sovrano o no?

A proposito di Piero Angela non dimentichiamo che è stato il primo a portare cultura scientifica in tv, facendo appassionare migliaia di persone levandole dall'ignoranza, ed ha segnato un'epoca.

Si dovrebbe occupare delle gazzelle dell'Africa piuttosto che di ufo,
farebbe un favore a tutti,per come la vedo Io......
Gabrjel

00 18/02/2012 12:47

Re: Re: eone nero

zambu83, 18/02/2012 12.42:
E se ogni ufologo si ricordasse per prima cosa che dovrebbe essere un debunker lui stesso per smontare il caso nei minimi termini, forse l'ufologia farebbe qualche passo.

Si vabbè ma mi sembra che i primi ad andarci con le molle sui casi ufologici siano proprio gli ufologi,almeno quelli seri e su questo forum mi sembra che un sano rigore scientifico regni sovrano o no?

Infatti mi sembra che qui non ci sia nessuno che si definisca un ufologo
zambu83

00 18/02/2012 13:38

Re: Re: Re: eone nero

Gabrjel, 18/02/2012 12.47:

Infatti mi sembra che qui non ci sia nessuno che si definisca un ufologo

Ufofilo?.......Ok per quel che mi riguarda mi sembra giusto autodefinirmi così ma credo che in questo forum ci siano persone molto preparate e non definirle Ufologi con la U maiuscola mi sembra riduttivo e solo un esercizio di falsa modestia.
Comunque per ritornare al CICAP ed a Piero Angela nello specifico,sarà stato pure utile per divulgazione e la crescita della cultura scientifica per le masse nel nostro Paese ma le sue affermazioni sugli ufo contenute nel video,mi sembrano un palese atto di insabbiamento e di mistificazione della realtà e se vogliamo anche di disonestà intellettuale........
Per quanto mi riguarda,televisivamente parlando, farei volentieri a meno di Lui e della prole a seguito(almeno su certe tematiche....)

[Modificato da zambu83 18/02/2012 13:39]
AlessandroCacciatore

00 18/02/2012 14:38

Il CICAP è delegittimato a parlare di UFO, poiché non sono un fenomeno paranormale, e questo è il primo punto. Il secondo punto è che non hanno mai fatto una seria e rigorosa indagine sul fenomeno, quindi sono ignoranti ed incompetenti fino a prova contraria. Il terzo punto è che, almeno Piero Angelino, tratta il fenomeno come Cecchi PaVone (il Pavone è meglio che pensi agli addominali scolpiti di qualche modello, che di UFO un capisce una fava), allo stremo di fate, folletti e draghi. Ditemi se è un buon comportamento. DI SICURO si avvicina più al comportamento del debunker "tipo" che alla seria ricerca, che ripeto, NON l'hanno mai fatta. Di, come dire, ufologo del CICAP, c'è Morocutti, che ripeto, avesse mai spiccicato qualcosa che abbia un senso compiuto a proposito del fenomeno. Sono del parere che mio padre ne sa più di lui, anche perché l'ho rincoglionito parecchio con ste robe fino a qualche anno fa. Il CICAP è buono a smascherare santoni, medium fasulli e così via, ma a questo già ci pensa Striscia la Notizia, e sono molto bravi nel loro lavoro. Discorso a parte lo meriterebbe Attivissimo...
Gabrjel

00 18/02/2012 15:19

Re:

AlessandroCacciatore, 18/02/2012 14.38:
Il CICAP è delegittimato a parlare di UFO, poiché non sono un fenomeno paranormale

La famosa frase del CUN...
E se il fenomeno UFO avesse una spiegazione parafisica come la mettiamo?
Se cosi fosse direi che rientra perfettamente nel paranormale. E quindi il CICAP come qualunque altro organo di ricerca potrebbe tranquillamente parlarne.
E poi che discorso è scusa?
Adesso uno che si interessa principalmente di paranormale allora non può esprimere giudizi in ufologia?!
Un po come dire che uno che non frequenta la chiesa o che è ateo allora non può esprimere le proprie idee e giudizi riguardo alla religione!?
Che razza di idiozia è mai questa?!
Sembra tanto una frase detta solo per ripicca da chi non accetta ideologie diverse. Ed infatti sappiamo tutti da chi viene
[Modificato da Gabrjel 18/02/2012 15:23]
AlessandroCacciatore

00 18/02/2012 15:23

Eh no, le idiozie le ha sparate il CICAP, o meglio, il simpaticone Piero, dato che di studi scientifici, perizie, portati da loro non ne esistono, quindi sì, te di pure quello che ti pare, proprio come lo può dire mia nonna (addirittura più possibilista di questi "scienziati da nobel"), ma allora non dirlo con una sicumera del genere, come per dire "eh visto? non c'è nulla di concreto, sono tutte favolette" E' questo che vedi nel video, se non l'hai capito. Ora l'ironico Piero non so se parli a nome di tutti i cicappini, ma probabilmente sì, ed è un comportamento di enorme ma ENORME errore. Il CICAP intanto resta delegittimato, i "se" e i "ma" mettiamoli da parte.
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Francesco84751

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00 18/02/2012 15:35

Re:

Gabrjel, 18/02/2012 10.28:
Per come la vedo io, il CICAP è semplicemente un'altra faccia dell'ufologia.
Come ci sono quelli che credono nell'ufologia come se fosse una fede, ci sono quelli che non ci credono per il classico motivo "non può essere, e quindi non è".
Ascolto comunque sempre anche quello che dicono questi signori, perchè sono comunque personaggi che sanno il fatto loro, e quando vogliono sanno spiegare bene determinati argomenti.

concordo!

inoltre Angela ha enormi e indiscussi meriti nella divulgazione scientifica "seria".

inoltre le tesi complottistiche tendo ad escluderle se non sono supportate da fatti.

queste tesi sono per ora solo chiacchere.

sappiamo bene che i problemi sono all'interno dell'ambiente ufologico.
la credibilità della ricerca è sminuita (per dirla con parole delicate) soprattutto dai cosiddetti "ufologi".
AlessandroCacciatore

00 18/02/2012 15:37

inoltre Angela ha enormi e indiscussi meriti nella divulgazione scientifica "seria".

Non significa assolutamente nulla, dato che il contributo all'ufologia non lo ha dato, quindi atteniamoci nel contesto in cui ci troviamo e non divaghiamo. C'è un certo PaoloG, e se non lo conoscete, peccato, che ha dato più di lui, anche se non è uno "scienziato dalla grande stima", distacchiamoci da queste etichette, d'accordo?
[Modificato da AlessandroCacciatore 18/02/2012 15:38]
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Francesco84751

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00 18/02/2012 15:47

Re:

AlessandroCacciatore, 18/02/2012 15.37:
inoltre Angela ha enormi e indiscussi meriti nella divulgazione scientifica "seria".

Non significa assolutamente nulla, dato che il contributo all'ufologia non lo ha dato, quindi atteniamoci nel contesto in cui ci troviamo e non divaghiamo. C'è un certo PaoloG, e se non lo conoscete, peccato, che ha dato più di lui, anche se non è uno "scienziato dalla grande stima", distacchiamoci da queste etichette, d'accordo?

qualcosa significa eccome perchè la sua figura non può essere sminuita.

sono comunque daccordo nel rimanere in campo ufologico quindi chiudiamo qui la faccenda.
Gabrjel

00 18/02/2012 16:05

Re:

AlessandroCacciatore, 18/02/2012 15.23:
Il CICAP intanto resta delegittimato, i "se" e i "ma" mettiamoli da parte.

mettiamo da parte i se e i ma?
Allora mettiamo da parte tutta l'ufologia scusa. Visto che non sappiamo con certezza assoluta la risposta al fenomeno UFO.
C'era un certo Vallee e un certo Hynek che alla fine erano proprio per la spiegazione parafisica al fenomeno, e sai perfettamente chi erano.
Quindi?
Come la mettiamo?
Forse non te ne sei accorto, ma è proprio con i se e con i ma che l'ufologia ragiona in questi ultimi decenni.
Oltretutto ancora con questo delegittimare... Ma chi è che delegittima il CICAP?
Tu?
Il CUN?
Pinotti?
Benni?
Rete ufo?
E chi siete voi per dire di cosa può parlare un organo o persone?

Finiamola con queste storie, perchè sono ridicole. L'esempio te l'ho fatto sopra del ragionamento in questa stupida frase:
Allora uno che è ateo o che non frequenta la chiesa non può esptimere i suoi giudizi riguardanti la religione?
E di questi esempi se ne possono fare a migliaia.

E questo non significa che simpatizzo per il CICAP...anzi, è l'esatto contrario.
[Modificato da Gabrjel 18/02/2012 16:07]
_INSIDER_

00 18/02/2012 16:19

Gabrjel, nella tua lista hai dimenticato di inserire Mazzucco
[Modificato da _INSIDER_ 18/02/2012 16:20]
Gabrjel

00 18/02/2012 16:32
zambu83

00 18/02/2012 16:45

Re: Re:

Gabrjel, 18/02/2012 16.05:

Oltretutto ancora con questo delegittimare... Ma chi è che delegittima il CICAP?
Tu?
Il CUN?
Pinotti?
Benni?
Rete ufo?
E chi siete voi per dire di cosa può parlare un organo o persone?

Finiamola con queste storie, perchè sono ridicole. L'esempio te l'ho fatto sopra del ragionamento in questa stupida frase:
Allora uno che è ateo o che non frequenta la chiesa non può esptimere i suoi giudizi riguardanti la religione?
E di questi esempi se ne possono fare a migliaia.

E questo non significa che simpatizzo per il CICAP...anzi, è l'esatto contrario.

Il Problema Gabrjel è che certa gente parla di ufologia a sproposito e va alla televisione pubblica a dire che gli ufo ce li siamo in ventati e che non esistono.....
Ecco il livello degli esponenti del CICAP:

E poi dobbiamo sorbirci le lezioncine televisive di Piero Angela e compagni?....
Gabrjel

00 18/02/2012 17:03

Ma lo so, tranquillo. Ma è la stessa cosa anche per gente che ci crede. Anche "noi" abbiamo ricercatori e ufologi che vanno in tv e dicono di quelle oscenità che non stanno ne in cielo ne in terra. E allora?
O mandiamo entrambi (credenti e scettici) o non dovrebbe andare nessuno (cosa per cui io sarei pure d'accordo, visto il livello generale mediatico che si ha oggi dell'argomento).
AlessandroCacciatore

00 18/02/2012 19:21

Ma qui ancora non avete capito il concetto base: il CICAP non ha neanche l'autorità per parlare di UFO, fino a quando non mostra indagini di una certa importanza, non che chiaramente servi un loro contributo, anzi, ne faccio volentieri a meno. Quindi, qualunque cosa dica sul fenomeno UFO ma non solo, lascia il tempo che trova.
[Modificato da AlessandroCacciatore 18/02/2012 19:22]
Gabrjel

00 18/02/2012 19:31

Vabbe, evidentemente non ci capiamo.
Chi dovrebbe dargliela l'autorità?
Tu?
O è solo perchè non ha mai fatto ricerche serie in merito?
Allora la maggior parte degli utenti dei forum non potrebbero dire una parola in merito all'ufologia?!!?
Boh...
Comunque, pensatela un po come volete.
AlessandroCacciatore

00 18/02/2012 19:35

E ti sbagli ancora, poiché io non sono l'autorità scientifica, né sono titolare di un'organizzazione che già solo il nome è tutto un programma, che fa ben capire dove vuole andare a parare, eh. Io non mi chiamo CICAP, e non mi professo neanche "cacciatore di bufale" sono loro che si sono presi l'impegno, quindi non si possono nemmeno permettere di sparare minkiate senza dati. Qualcuno una volta disse "ho una dignità di CICAP. Appunto
[Modificato da AlessandroCacciatore 18/02/2012 19:35]