Antonio Urzi e Simona Sibilla avvistamento del 13 agosto 2011

VomitoLiquido, 27/10/2011 07.12:

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malfidenti con la coda di paglia hanno alzato la cresta iniziando ad alzare i toni per difendersi. ma mi chiedo difendersi da che? da me che dico che l'ufologia è nella quasi totalità un argomento falso e che non serve puntare il dito solo un ciarlatano per risolvere l'arogmento?

per il resto dei commenti non me ne curo, sono li da leggere ed esprimono l'antitesi del mio ragionamento e appunto per questo conducono, tramite la mia tesi alla conclusione inevitabile: sfogarsi contro qualcuno.

solo un appunto per biancofive, mi piacerebbe tanto sapere perchè su tutti i forum italiani conduci questa personale battaglia contro Urzi e dire che per questo tuo accantimento sei stato anche bannato, guarda caso per i toni che chi ti ha bannato ti ha indotto ad usare. in qualunque forum in cui sei entrato a discutere di Urzi c'è stata l'apoteosi dei ban o del caos, non per colpa tua intendiamoci, ma cerco di farti capire che prima di permetterti di dirmi di smorzare i toni forse dovresti andare a monte del tuo problema.
perchè il vero problema caro biancofive non è che lo risolvi aprendo un forum con tanto di resoconto iniziale e accuse al CUN eccetera.
il vero problema, se davvero lo vuoi affrontare e mi rivolgo all'argomento Urzi, è quello di ignorarlo e ignorare tutto ciò che produce e alimenta la fuffa, altrimenti anche tu non fai altro che diffondere, divulgare e creare situazioni tipiche come in questi ultimi classici botta e risposta.
detto questo ti saluto e lascio il tuo forum, non mi interessano questi screzi da club privè.

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Ascolta Vomito,Io non ho alzato i toni contro di te per sfogarmi contro qualcuno,nè tantomeno ti ho chiamato amico caro per offenderti.Sono sicuro che tu sei vaccinato a forum dove i contenuti e le offese sono ben più pesanti di un semplice "amico caro",
quindi mi sembra a dir poco strana la tua reazione.Io ho semplicemente detto come la penso sull'ufologia e nulla più,ti assicuro senza nessun intento polemico nei tuoi confronti.
Il nostro forum non mi pare proprio un club privè,anzi è proprio il contrario,è un posto dove possono tutti esprimere liberamente la propria opinione sugli argomenti ufologici nel rispetto degli altri e della buona educazione.
Ringrazio tutti per la solidarietà dimostratami ed invito Vomito a riconsiderare la sua scelta di lasciare il forum a meno che
i motivi di questa scelta siano di altra natura ed il mio intervento a sua detta "provocatorio nei suoi confronti" sia solo una scusa.........

VomitoLiquido, 27/10/2011 07.12:

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appunto... è esattamente questo il senso, solo che "stranamente" nel momento in cui io l'ho scritto nero su bianco è il mio primo post è ancora li da leggere, ecco che i soliti malfidenti con la coda di paglia hanno alzato la cresta iniziando ad alzare i toni per difendersi. ma mi chiedo difendersi da che? da me che dico che l'ufologia è nella quasi totalità un argomento falso e che non serve puntare il dito solo un ciarlatano per risolvere l'arogmento?

per il resto dei commenti non me ne curo, sono li da leggere ed esprimono l'antitesi del mio ragionamento e appunto per questo conducono, tramite la mia tesi alla conclusione inevitabile: sfogarsi contro qualcuno.

solo un appunto per biancofive, mi piacerebbe tanto sapere perchè su tutti i forum italiani conduci questa personale battaglia contro Urzi e dire che per questo tuo accantimento sei stato anche bannato, guarda caso per i toni che chi ti ha bannato ti ha indotto ad usare. in qualunque forum in cui sei entrato a discutere di Urzi c'è stata l'apoteosi dei ban o del caos, non per colpa tua intendiamoci, ma cerco di farti capire che prima di permetterti di dirmi di smorzare i toni forse dovresti andare a monte del tuo problema.
perchè il vero problema caro biancofive non è che lo risolvi aprendo un forum con tanto di resoconto iniziale e accuse al CUN eccetera.
il vero problema, se davvero lo vuoi affrontare e mi rivolgo all'argomento Urzi, è quello di ignorarlo e ignorare tutto ciò che produce e alimenta la fuffa, altrimenti anche tu non fai altro che diffondere, divulgare e creare situazioni tipiche come in questi ultimi classici botta e risposta.
detto questo ti saluto e lascio il tuo forum, non mi interessano questi screzi da club privè.

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Veramente posto pochissimo su altri forum ai quali sono iscritto, in passato l'ho fatto, certo, ma non ho nessuna battaglia da combattere contro nessuno ma solo a favore, a favore della verità, se poi combattere a favore della verità comprende informare che le dichiarazioni di alcune persone del settore sono molto lontane dall'essere vere, da fastidio a qualcuno, non è certo un mio problema.

Guarda.. sul fatto del mio ban sul forum del CUN non voglio ripetermi, se non l'hai capito, come dimostri, non ci posso fare niente, stessa cosa per le motivazioni che mi hanno portato ad aprire questo forum.

Riguardo alla tua ultima frase, ti dico che non ho una grande considerazione delle persone che non cambiano mai idea, così come non ne ho per quelle che la cambiano troppo spesso: link.

Se posso esprimere un mio personale parere (non richiesto, lo so, ma lo esprimo lo stesso! ) penso che "litigi" come questi si potrebbero agevolmente evitare con un minimo di buon senso, ma devo purtroppo constatare che i forum ne sono pieni. Dovunque si vada, di quasi qualsiasi argomento si discuta, c'è sempre l'utente che fa una considerazione magari con un tono un po' provocatorio o esprimendo il suo punto di vista in un modo ambiguo che lascia aperte molte interpretazioni, e subito arriva un altro che ritiene il suo intervento sopra le righe e gli risponde "a tono". A questo punto il primo utente, che non riteneva di aver detto nulla di male, si sente a sua volta attaccato e risponde in modo piccato, così da arrivare presto ad una degenerazione totale del discorso e a volte agli insulti puri e semplici (in stile "oh, scemo pagliaccio, abbassa lo sguardo quando mi guardi" "ma quale sguardo, ma sciacquati la bocca quando mi parli, imbecille ignorante" e via discorrendo, capita spessissimo di vedere discussioni di questo tenore nei botta e risposta dei commenti ai video di youtube). E' triste vedere come nel 90% dei casi queste degenerazioni partano da una banalissima incomprensione iniziale, causata spesso da fretta e noncuranza nello scrivere.
In questo caso secondo me Vomito Liquido ha espresso un concetto anche condivisibile, ovvero che essendo l'ufologia comunemente intesa costituita per il 90% di fuffa, un fuffarolo in più o in meno cambia poco la situazione ed in effetti concentrarsi su uno in particolare può pure essere controproducente, in quanto, secondo il detto "bene o male, purché se ne parli", il concentrare tanta attenzione su un personaggio può elevarlo dallo status di "sconosciuto" a quello di "controverso" o "chiacchierato" e dunque suscitare curiosità e interesse da parte della gente, favorendo magari gli interessi di chi vuole specularci sopra. Non è detto che questa sia l'unica conseguenza del parlarne, però è indubbiamente un'altra faccia della medaglia, un aspetto da valutare, e il discuterne secondo me ci sta.
Quello che ha dato inizio alla discussione, però, è stato il tono dell'intervento iniziale di Vomito Liquido, secondo me scritto in modo non troppo chiaro. Infatti, quali che fossero le sue intenzioni, dava l'impressione di voler essere solo un atto di sfottò, anche un filo arrogante, a chi perde tempo a screditare i fuffaroli ufologici, tanto l'ufologia è TUTTA una fuffa e non vale neanche la pena parlarne. Nel suo successivo intervento ha invece precisato meglio la sua posizione, cambiando totalmente il senso percepito dell'intervento, perché è passato da "l'ufologia si basa sulle balle" e "l'ufologia è solo una moderna new age che i ragazzini usano per gioco e sperimentare capacità, gli adulti per darsi un senso diverso dalla solita religione, molti altri per procurarsi il pane" a "non sono un boccalone ma nemmeno penso che il 100% dell'ufologia è falsa, oltre il 90% si però", cosa che rispecchia appieno l'opinione di quasi tutti i partecipanti a questo forum, me compreso. Ma ormai il danno era fatto e la discussione è comunque degenerata. Dubito che l'utente in questione tornerà a scrivere qui, ma spero almeno che queste considerazioni possano essere utili in futuro ad altri utenti: secondo me infatti bisogna prestare sempre la massima attenzione a quello che si scrive e a quello che gli altri possono interpretare, cercando di rendere più chiaro possibile il messaggio che si vuole trasmettere. Inoltre quando si risponde sarebbe meglio cercare prima di capire bene quale sia il senso dell'intervento dell'altro, magari chiedendogli di specificare meglio il senso del suo messaggio prima di rispondergli "a tono", perché magari ci si accorge (come secondo me spesso effettivamente succede) che si sta dicendo la stessa identica cosa con parole diverse.
Un classico esempio è il dibattito canonico scettici/credenti (di cui la discussione sopra mi sembra una variante), in cui i primi dicono "la maggior parte degli avvistamenti UFO sono falsi" e i secondi ribattono "sì, ma ce n'è un 5-10% di inspiegabili". Stanno dicendo la stessa cosa sottolineandone due aspetti diversi, ma tanto basta spesso a portare ad alterchi in cui alla fine importa relativamente la causa della discussione, l'importante è avere a tutti i costi la meglio sull'"avversario".
Devo comunque sottolineare come in questo forum tali casi siano estremamente rari, questo forse è il primo che mi capita di notare (e non è certamente tra i peggiori che mi è capitato di vedere, anzi!), quindi i miei complimenti agli utenti e a biancofive!
Questo lungo e noioso intervento non vuole essere una "paternale" verso nessuno, ci mancherebbe, ho solo colto l'occasione per esprimere il mio punto di vista su questi episodi (visto che ne ho letti tanti sul web), sperando che possa essere uno spunto di riflessione...

Ritornando un attimo in topic, comunque, vorrei fare un'altra considerazione. Ma Urzi merita davvero tanta attenzione rispetto ad altri "fuffaroli" o presunti tali? Questa non è una domanda retorica, è proprio una domanda, non conosco la risposta. Mi stavo solo chiedendo alla fine quante persone saranno cadute nella "rete" del repeater milanese, considerando che leggendo nei vari forum ufologici praticamente tutti gli davano contro, c'era solo uno sparuto manipolo di impavidi che prendeva a spada tratta le sue difese. Insomma, l'impressione è che quasi nessuno creda a Urzi, dunque se così fosse il danno che arreca all'ufologia sarebbe limitato. Questo ovviamente a meno che abbia un nutrito stuolo di fan tra la popolazione che non partecipa a forum ufologici pur interessandosi all'argomento, il che può anche essere, non c'è modo di saperlo con certezza...

Ottimo il consiglio di chiedere di spiegarsi meglio prima di contrattaccare. Eviterebbe davvero tante baruffe.
Io proporrei Profondo Blu per una "medaglia" o un encomio telematico; la tua è l'ennesima cosa sensata che scrivi;
dico davvero. D'ora in poi - almeno per me - la tua proposta sarà regola.

Hybrid1973, 28/10/2011 00.10:

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Ottimo il consiglio di chiedere di spiegarsi meglio prima di contrattaccare. Eviterebbe davvero tante baruffe.
Io proporrei Profondo Blu per una "medaglia" o un encomio telematico; la tua è l'ennesima cosa sensata che scrivi;
dico davvero. D'ora in poi - almeno per me - la tua proposta sarà regola.

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Eh, addirittura una medaglia... Ti ringrazio della considerazione, comunque quella di cercare di capire bene cosa sta dicendo l'interlocutore sarebbe una regola da applicare non solo ai forum, ma alla vita in generale (di cui i forum sono uno specchio), anche se non è sempre facile avere la pazienza di fare così con tutti quelli che ci "importunano" quotidianamente, spesso il nervosismo prende il sopravvento e ci risulta più facile appigliarci ad una parola "di troppo" e lasciar montare la bile che non perdere tempo a tentare di comprendere il punto di vista altrui, spesso molto diverso dal nostro. Io da parte mia cerco di farlo ogni volta che posso (anche perché come diceva mia nonna ad arrabbiarsi si fa fatica doppia, prima ci si deve arrabbiare e poi ci si deve di nuovo calmare), però chiaramente ogni tanto i cinque minuti partono a tutti...
Comunque ripensandoci non è che si può convertire il premio in una coppa?

Sono daccordo con Profodo blu sul fatto che molto spesso le discussioni degenerano per incomprensioni evitabilissime e se si leggessero con più attenzione i post molte di queste si potrebbero evitare.
Però nel mio caso specifico non mi pare di aver gettato tutta questa benzina sul fuoco,ho solo ribadito le mie idee sull'ufologia che probabilmente,ironia della sorte,coincidono pure con quelle di Vomito come è già stato fatto notare.
A questo punto mi chiedo come sia possibile che una semplice incomprensione,nel momento in cui stavamo solo discutendo di ufologia come si fa su tutti i forum ufologici di questo mondo,abbia scatenato una reazione tanto radicale nei modi e nella sostanza tanto da portare Vomito prima ad offendere me e poi a gettare fango su tutto il forum e sul suo Amministratore biancofive.
Sono molto amareggiato per quello che è successo ma mi sento tranquillo nella coscienza anche perchè se per "scontri" siffatti
ciascun utente dei forum dovesse prendere la decisione di abbandonare il forum stesso avremmo i forum deserti.
Per concludere e come atto di riconciliazione verso Vomito sono disposto ad offrirgli una bella coppa gelato come quella mostrataci qui sopra se dovesse decidere di ritornàre indietro sulla sua decisione.........dai Vomito l'epoca delle decisioni irrevocabili è per fortuna tramontata!

Ant59., 28/10/2011 16.48:

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Per concludere e come atto di riconciliazione verso Vomito sono disposto ad offrirgli una bella coppa gelato come quella mostrataci qui sopra se dovesse decidere di ritornàre indietro sulla sua decisione.........dai Vomito l'epoca delle decisioni irrevocabili è per fortuna tramontata!

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rifletto

Patetici umani per loro tutto dovrebbe finire a tarallucci e vino.......in questo caso in coppa gelato!

rifletto

Urzi dice di avere contatti con gli alieni e fotografa dischi volanti?........con Noi non ha contatti.......forse con una fabbrica di bottoni o palloncini si!

concludo

Consiglio all'Entità Biologica Terrestre Urzi di dedicarsi alla fotografia delle coppe gelato........ ne guadagnerebbe in credibilità!

Muscanat a tutti.Al prossimo contatto.

Ant59., 28/10/2011 16.48:

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Sono daccordo con Profodo blu sul fatto che molto spesso le discussioni degenerano per incomprensioni evitabilissime e se si leggessero con più attenzione i post molte di queste si potrebbero evitare.
Però nel mio caso specifico non mi pare di aver gettato tutta questa benzina sul fuoco,ho solo ribadito le mie idee sull'ufologia che probabilmente,ironia della sorte,coincidono pure con quelle di Vomito come è già stato fatto notare.

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Il mio era un discorso in generale, nel caso specifico come ho scritto penso che abbia sbagliato Vomito Liquido ad esprimersi nel suo post iniziale, tu magari potevi cercare prima di capire meglo cosa stava dicendo (più che altro perché a me leggendolo era sembrato che non volesse dire granché come post), ma nell'ambito del discorso la tua reazione è anche comprensibile, di gente che spara sentenze saccenti sugli UFO (come sembrava volesse fare all'inizio VL) ce n'è fin troppa e anche a me a volte fanno montare la bile!
Inoltre un'altra cosa da sottolineare è che nei forum, non essendoci la comunicazione gestuale e facciale, è a volte difficile capire il senso di quello che ci viene detto, se è di amicizia o sfottò, per cui il tuo "amico caro" è stato interpretato come atteggiamento di sufficienza, mentre invece voleva essere un modo come un altro di rivolgersi all'interlocutore. E' molto difficile farla bene, ma anche la scelta delle parole può determinare l'esito di una discussione, così come dall'altra parte la capacità di interpretare le intenzioni dell'altro dal contesto... Eh, sembra una cavolata nell'era della comunicazione, ma capirsi oggigiorno non è per niente facile anche se formalmente si parla la stessa lingua...