Piero Angela a capo dei Debunkers?

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zambu83

00sabato 18 febbraio 2012 09:45

Come approfittare del servizio pubblico radiotelevisivo.......

L'idea per questo post l'ho presa da un altro forum ma mi sembrava
interessante aprire una discussione anche qui anche perchè di CICAP
su UFOLOGANDO stranamente se ne parla poco..... [SM=g8800]

Il videodocumentario qua sotto mette in luce,se ancora ce ne fosse bisogno,che gli scettici ideologici del CICAP sono i primi debunkers........ [SM=g8884]

Sono patetici nel negare il fenomeno ufo e Piero Angela è il più patetico di tutti perchè approfitta del servizio pubblico radiotelevisivo per propinarci le sue verità(quelle che gli fanno più comodo) ma ricordate che la verità non si vende e non si compra........ [SM=g8906]

Gabrjel

00sabato 18 febbraio 2012 10:28

Per come la vedo io, il CICAP è semplicemente un'altra faccia dell'ufologia.
Come ci sono quelli che credono nell'ufologia come se fosse una fede, ci sono quelli che non ci credono per il classico motivo "non può essere, e quindi non è".
Ascolto comunque sempre anche quello che dicono questi signori, perchè sono comunque personaggi che sanno il fatto loro, e quando vogliono sanno spiegare bene determinati argomenti.

eone nero

00sabato 18 febbraio 2012 10:59

Gabrjel, 18/02/2012 10.28:
Per come la vedo io, il CICAP è semplicemente un'altra faccia dell'ufologia.
Come ci sono quelli che credono nell'ufologia come se fosse una fede, ci sono quelli che non ci credono per il classico motivo "non può essere, e quindi non è".
Ascolto comunque sempre anche quello che dicono questi signori, perchè sono comunque personaggi che sanno il fatto loro, e quando vogliono sanno spiegare bene determinati argomenti.

Plauso

Hai centrato il problema, 2 facce della stessa medaglia.

Quando si ricerca bisogna essere scevri da dogmi, credi, personalismi e parzialità, allora uno si può chiamare ricercatore.

Questo modus operandis lo vedo spesso e sovente il vero alieno, sia che si tratti del campo degli ufologi, sia che si tratti del campo dei "debunker".

E se ogni ufologo si ricordasse per prima cosa che dovrebbe essere un debunker lui stesso per smontare il caso nei minimi termini, forse l'ufologia farebbe qualche passo.

Mai troppo tardi per riniziare a fare ricerca seria, sia per gli ufologi, sia per i componenti del CICAP che si sono dimenticati che il loro scopo era stanare ciarlatani, maghi e fattucchiere e non entrare per dogmi senza indagare ovunque.

A proposito di Piero Angela non dimentichiamo che è stato il primo a portare cultura scientifica in tv, facendo appassionare migliaia di persone levandole dall'ignoranza, ed ha segnato un'epoca.

zambu83

00sabato 18 febbraio 2012 12:42

Re: eone nero

E se ogni ufologo si ricordasse per prima cosa che dovrebbe essere un debunker lui stesso per smontare il caso nei minimi termini, forse l'ufologia farebbe qualche passo.

Si vabbè ma mi sembra che i primi ad andarci con le molle sui casi ufologici siano proprio gli ufologi,almeno quelli seri e su questo forum mi sembra che un sano rigore scientifico regni sovrano o no?

A proposito di Piero Angela non dimentichiamo che è stato il primo a portare cultura scientifica in tv, facendo appassionare migliaia di persone levandole dall'ignoranza, ed ha segnato un'epoca.

Si dovrebbe occupare delle gazzelle dell'Africa piuttosto che di ufo,
farebbe un favore a tutti,per come la vedo Io...... [SM=g8884]

Gabrjel

00sabato 18 febbraio 2012 12:47

Re: Re: eone nero

zambu83, 18/02/2012 12.42:
E se ogni ufologo si ricordasse per prima cosa che dovrebbe essere un debunker lui stesso per smontare il caso nei minimi termini, forse l'ufologia farebbe qualche passo.

Si vabbè ma mi sembra che i primi ad andarci con le molle sui casi ufologici siano proprio gli ufologi,almeno quelli seri e su questo forum mi sembra che un sano rigore scientifico regni sovrano o no?

Infatti mi sembra che qui non ci sia nessuno che si definisca un ufologo [SM=g8335]

zambu83

00sabato 18 febbraio 2012 13:38

Re: Re: Re: eone nero

Gabrjel, 18/02/2012 12.47:

Infatti mi sembra che qui non ci sia nessuno che si definisca un ufologo

Ufofilo?.......Ok per quel che mi riguarda mi sembra giusto autodefinirmi così ma credo che in questo forum ci siano persone molto preparate e non definirle Ufologi con la U maiuscola mi sembra riduttivo e solo un esercizio di falsa modestia.
Comunque per ritornare al CICAP ed a Piero Angela nello specifico,sarà stato pure utile per divulgazione e la crescita della cultura scientifica per le masse nel nostro Paese ma le sue affermazioni sugli ufo contenute nel video,mi sembrano un palese atto di insabbiamento e di mistificazione della realtà e se vogliamo anche di disonestà intellettuale........ [SM=g8884]

Per quanto mi riguarda,televisivamente parlando, farei volentieri a meno di Lui e della prole a seguito(almeno su certe tematiche....) [SM=g8286]

AlessandroCacciatore

00sabato 18 febbraio 2012 14:38

Il CICAP è delegittimato a parlare di UFO, poiché non sono un fenomeno paranormale, e questo è il primo punto. Il secondo punto è che non hanno mai fatto una seria e rigorosa indagine sul fenomeno, quindi sono ignoranti ed incompetenti fino a prova contraria. Il terzo punto è che, almeno Piero Angelino, tratta il fenomeno come Cecchi PaVone (il Pavone è meglio che pensi agli addominali scolpiti di qualche modello, che di UFO un capisce una fava), allo stremo di fate, folletti e draghi. Ditemi se è un buon comportamento. DI SICURO si avvicina più al comportamento del debunker "tipo" che alla seria ricerca, che ripeto, NON l'hanno mai fatta. Di, come dire, ufologo del CICAP, c'è Morocutti, che ripeto, avesse mai spiccicato qualcosa che abbia un senso compiuto a proposito del fenomeno. Sono del parere che mio padre ne sa più di lui, anche perché l'ho rincoglionito parecchio con ste robe fino a qualche anno fa. Il CICAP è buono a smascherare santoni, medium fasulli e così via, ma a questo già ci pensa Striscia la Notizia, e sono molto bravi nel loro lavoro. Discorso a parte lo meriterebbe Attivissimo...

Gabrjel

00sabato 18 febbraio 2012 15:19

Re:

AlessandroCacciatore, 18/02/2012 14.38:
Il CICAP è delegittimato a parlare di UFO, poiché non sono un fenomeno paranormale

La famosa frase del CUN...
E se il fenomeno UFO avesse una spiegazione parafisica come la mettiamo?
Se cosi fosse direi che rientra perfettamente nel paranormale. E quindi il CICAP come qualunque altro organo di ricerca potrebbe tranquillamente parlarne.
E poi che discorso è scusa?
Adesso uno che si interessa principalmente di paranormale allora non può esprimere giudizi in ufologia?!
Un po come dire che uno che non frequenta la chiesa o che è ateo allora non può esprimere le proprie idee e giudizi riguardo alla religione!?
Che razza di idiozia è mai questa?!
Sembra tanto una frase detta solo per ripicca da chi non accetta ideologie diverse. Ed infatti sappiamo tutti da chi viene [SM=g27992]

AlessandroCacciatore

00sabato 18 febbraio 2012 15:23

Eh no, le idiozie le ha sparate il CICAP, o meglio, il simpaticone Piero, dato che di studi scientifici, perizie, portati da loro non ne esistono, quindi sì, te di pure quello che ti pare, proprio come lo può dire mia nonna (addirittura più possibilista di questi "scienziati da nobel"), ma allora non dirlo con una sicumera del genere, come per dire "eh visto? non c'è nulla di concreto, sono tutte favolette" E' questo che vedi nel video, se non l'hai capito. Ora l'ironico Piero non so se parli a nome di tutti i cicappini, ma probabilmente sì, ed è un comportamento di enorme ma ENORME errore. Il CICAP intanto resta delegittimato, i "se" e i "ma" mettiamoli da parte.

Francesco84751

00sabato 18 febbraio 2012 15:35

Re:

Gabrjel, 18/02/2012 10.28:
Per come la vedo io, il CICAP è semplicemente un'altra faccia dell'ufologia.
Come ci sono quelli che credono nell'ufologia come se fosse una fede, ci sono quelli che non ci credono per il classico motivo "non può essere, e quindi non è".
Ascolto comunque sempre anche quello che dicono questi signori, perchè sono comunque personaggi che sanno il fatto loro, e quando vogliono sanno spiegare bene determinati argomenti.

concordo!

inoltre Angela ha enormi e indiscussi meriti nella divulgazione scientifica "seria".

inoltre le tesi complottistiche tendo ad escluderle se non sono supportate da fatti.

queste tesi sono per ora solo chiacchere.

sappiamo bene che i problemi sono all'interno dell'ambiente ufologico.
la credibilità della ricerca è sminuita (per dirla con parole delicate) soprattutto dai cosiddetti "ufologi".

AlessandroCacciatore

00sabato 18 febbraio 2012 15:37

inoltre Angela ha enormi e indiscussi meriti nella divulgazione scientifica "seria".

Non significa assolutamente nulla, dato che il contributo all'ufologia non lo ha dato, quindi atteniamoci nel contesto in cui ci troviamo e non divaghiamo. C'è un certo PaoloG, e se non lo conoscete, peccato, che ha dato più di lui, anche se non è uno "scienziato dalla grande stima", distacchiamoci da queste etichette, d'accordo?

Francesco84751

00sabato 18 febbraio 2012 15:47

Re:

AlessandroCacciatore, 18/02/2012 15.37:
inoltre Angela ha enormi e indiscussi meriti nella divulgazione scientifica "seria".

Non significa assolutamente nulla, dato che il contributo all'ufologia non lo ha dato, quindi atteniamoci nel contesto in cui ci troviamo e non divaghiamo. C'è un certo PaoloG, e se non lo conoscete, peccato, che ha dato più di lui, anche se non è uno "scienziato dalla grande stima", distacchiamoci da queste etichette, d'accordo?

qualcosa significa eccome perchè la sua figura non può essere sminuita.

sono comunque daccordo nel rimanere in campo ufologico quindi chiudiamo qui la faccenda.
[SM=g8335]

Gabrjel

00sabato 18 febbraio 2012 16:05

Re:

AlessandroCacciatore, 18/02/2012 15.23:
Il CICAP intanto resta delegittimato, i "se" e i "ma" mettiamoli da parte.

mettiamo da parte i se e i ma?
Allora mettiamo da parte tutta l'ufologia scusa. Visto che non sappiamo con certezza assoluta la risposta al fenomeno UFO.
C'era un certo Vallee e un certo Hynek che alla fine erano proprio per la spiegazione parafisica al fenomeno, e sai perfettamente chi erano.
Quindi?
Come la mettiamo?
Forse non te ne sei accorto, ma è proprio con i se e con i ma che l'ufologia ragiona in questi ultimi decenni.
Oltretutto ancora con questo delegittimare... Ma chi è che delegittima il CICAP?
Tu?
Il CUN?
Pinotti?
Benni?
Rete ufo?
E chi siete voi per dire di cosa può parlare un organo o persone?

Finiamola con queste storie, perchè sono ridicole. L'esempio te l'ho fatto sopra del ragionamento in questa stupida frase:
Allora uno che è ateo o che non frequenta la chiesa non può esptimere i suoi giudizi riguardanti la religione?
E di questi esempi se ne possono fare a migliaia.

E questo non significa che simpatizzo per il CICAP...anzi, è l'esatto contrario.

_INSIDER_

00sabato 18 febbraio 2012 16:19

Gabrjel, nella tua lista hai dimenticato di inserire Mazzucco [SM=g8345]

Gabrjel

00sabato 18 febbraio 2012 16:32

zambu83

00sabato 18 febbraio 2012 16:45

Re: Re:

Gabrjel, 18/02/2012 16.05:

Oltretutto ancora con questo delegittimare... Ma chi è che delegittima il CICAP?
Tu?
Il CUN?
Pinotti?
Benni?
Rete ufo?
E chi siete voi per dire di cosa può parlare un organo o persone?

Finiamola con queste storie, perchè sono ridicole. L'esempio te l'ho fatto sopra del ragionamento in questa stupida frase:
Allora uno che è ateo o che non frequenta la chiesa non può esptimere i suoi giudizi riguardanti la religione?
E di questi esempi se ne possono fare a migliaia.

E questo non significa che simpatizzo per il CICAP...anzi, è l'esatto contrario.

Il Problema Gabrjel è che certa gente parla di ufologia a sproposito e va alla televisione pubblica a dire che gli ufo ce li siamo in ventati e che non esistono.....
Ecco il livello degli esponenti del CICAP:

E poi dobbiamo sorbirci le lezioncine televisive di Piero Angela e compagni?.... [SM=g8884]

Gabrjel

00sabato 18 febbraio 2012 17:03

Ma lo so, tranquillo. Ma è la stessa cosa anche per gente che ci crede. Anche "noi" abbiamo ricercatori e ufologi che vanno in tv e dicono di quelle oscenità che non stanno ne in cielo ne in terra. E allora?
O mandiamo entrambi (credenti e scettici) o non dovrebbe andare nessuno (cosa per cui io sarei pure d'accordo, visto il livello generale mediatico che si ha oggi dell'argomento).

AlessandroCacciatore

00sabato 18 febbraio 2012 19:21

Ma qui ancora non avete capito il concetto base: il CICAP non ha neanche l'autorità per parlare di UFO, fino a quando non mostra indagini di una certa importanza, non che chiaramente servi un loro contributo, anzi, ne faccio volentieri a meno. Quindi, qualunque cosa dica sul fenomeno UFO ma non solo, lascia il tempo che trova.

Gabrjel

00sabato 18 febbraio 2012 19:31

Vabbe, evidentemente non ci capiamo.
Chi dovrebbe dargliela l'autorità?
Tu?
O è solo perchè non ha mai fatto ricerche serie in merito?
Allora la maggior parte degli utenti dei forum non potrebbero dire una parola in merito all'ufologia?!!?
Boh...
Comunque, pensatela un po come volete.
[SM=g8335]

AlessandroCacciatore

00sabato 18 febbraio 2012 19:35

E ti sbagli ancora, poiché io non sono l'autorità scientifica, né sono titolare di un'organizzazione che già solo il nome è tutto un programma, che fa ben capire dove vuole andare a parare, eh. Io non mi chiamo CICAP, e non mi professo neanche "cacciatore di bufale" sono loro che si sono presi l'impegno, quindi non si possono nemmeno permettere di sparare minkiate senza dati. Qualcuno una volta disse "ho una dignità di CICAP. Appunto [SM=g8884]

AlessandroCacciatore

00sabato 18 febbraio 2012 19:41

Ah, che poi mi deve anche dire come mai gli UFO sono favolette, e sono inserite in mezzo alle scie chimiche, cos'è? Ma come si permettono? Appunto, non dovrebbero farlo, perché sono un gruppo scientifico che dovrebbe prima fare perizie e dopo dare, forse, risposte. Siccome è dal '47 che molti studiosi, in generazioni, han trovato il fenomeno UFO importante, misterioso e degno di continui studi, da oltre 60 anni, non è assolutamente giusto che vengono loro, e neanche 2 mesi di studi sugli UFO, se ne escono e mi dicono: no sono favolette. Ma andate a lavorare.

Stige81

00lunedì 20 febbraio 2012 09:56

Re:

AlessandroCacciatore, 18/02/2012 19.41:
Ah, che poi mi deve anche dire come mai gli UFO sono favolette, e sono inserite in mezzo alle scie chimiche, cos'è? Ma come si permettono? Appunto, non dovrebbero farlo, perché sono un gruppo scientifico che dovrebbe prima fare perizie e dopo dare, forse, risposte. Siccome è dal '47 che molti studiosi, in generazioni, han trovato il fenomeno UFO importante, misterioso e degno di continui studi, da oltre 60 anni, non è assolutamente giusto che vengono loro, e neanche 2 mesi di studi sugli UFO, se ne escono e mi dicono: no sono favolette. Ma andate a lavorare.

Forse perché questa gente è stufa di certa gente che utilizza il fenomeno UFO per i propri interessi. Da oltre sessant'anni queste stesse persone raccontano di eventi prossimi, dove le risposte arriveranno dal cielo, e per l'appunto, sono più di sessant'anni che non vogliono essere presi in giro.

Mi dissocio da tale comportamento plateale, sia chiaro, basterebbe scindere i due comportamenti, ritenendo comunque uno studio culturale tutto ciò che si ignora, senza farlo sfociare in manifestazioni mistiche e arcaiche.

eone nero

00lunedì 20 febbraio 2012 13:10

Dal 1947 ad oggi, abbiamo assistito a bufale, truffe, deliri, e botteghe, chi dovrebbe andare a lavorare magari in miniera è chi ha creato questo, chi ha lucrato e chi foraggia tale tristissima realtà.

La colpa non è dei debunker ma dei cialtroni.

Stige è stato laconico nell'analisi che andrebbe vergata in tutti i siti che si occupano di ufologia.

Ant59.

00lunedì 20 febbraio 2012 15:10

Piero Angela ha le sue convinzioni ed ha il diritto di esprimerle anche in televisione visto che si occupa di rubriche scientifiche all'interno dei palinsestri RAI.Non mi pare che parli solamente di ufo anzi ,al contrario, mi sembra che ne parli solo marginalmente e che si occupi più di altre cose,per cui definirlo il capo dei debunkers è ,secondo me, un pò esagerato.Certo è anche fondatore del CICAP ma non è che sia responsabile diretto di ogni atto o dichiarazione degli aderenti allo stesso CICAP,che penso godano di una certa autonomia.Ha ragione parimenti chi sostiene che il CICAP non è nato per studiare gli ufo ma tutt'altro e che l'ingerenza CICAP in ufologia sia una parziale forzatura,parziale perchè anche per colpa della deriva new age o mistica di certa ufologia,l'avvento di personaggi che ne hanno approfittato ha indotto secondo me il CICAP stesso ad allargare le maglie dei suoi interventi rivolgendosi all'Ufologia......con risultati non sempre brillanti direi ma questa è un'altra questione!

zambu83

00lunedì 20 febbraio 2012 21:17

Re:

Ant59., 20/02/2012 15.10:
Piero Angela ha le sue convinzioni ed ha il diritto di esprimerle anche in televisione visto che si occupa di rubriche scientifiche all'interno dei palinsestri RAI.Non mi pare che parli solamente di ufo anzi ,al contrario, mi sembra che ne parli solo marginalmente e che si occupi più di altre cose,per cui definirlo il capo dei debunkers è ,secondo me, un pò esagerato

Si occupasse di divulgazione scientifica non di insabbiamento della verità sugli ufo!Per lui gli ufo non esistono neppure e nel filmato lo dice chiaramente,il problema è che ste cose non le racconta solo agli amici al bar,le racconta a milioni di telespettatori che si bevono tutte le sue cavolate in merito [SM=g9955]

,perchè lui si che è una persona seria [SM=g27994]

.......si, seria nell'insabbiare e nel mistificare. [SM=g8260]

eone nero

00lunedì 20 febbraio 2012 21:43

L'insabbiamento come avrai iniziato a capire non è fatto ne da Piero Angela ne dal CICAP o dai debunker, ma dai fuffologi, che hanno disintegrato completamente la ricerca per i loro meri scopi economici.

Credimi la situazione è più tragica di quello che possa ipotizzare.

zambu83

00martedì 21 febbraio 2012 12:35

Re:

eone nero, 20/02/2012 21.43:
L'insabbiamento come avrai iniziato a capire non è fatto ne da Piero Angela ne dal CICAP o dai debunker, ma dai fuffologi, che hanno disintegrato completamente la ricerca per i loro meri scopi economici.

E se Piero Angela non insabbia,allora perchè va in televisione, davanti a milioni di spettatori, a dire che gli ufo non esistono.
Affermazioni del genere dette davanti a tanti che non ne sanno niente
di ufologia possono avere l'effetto di convincerli che effettivamente sia così.....perchè l'ha detto lo stimatissimo e credibilissimo paladino della scienza in TV.
I fuffologi certo contribuiscono allo sfascio dell'ufologia e dell'opinione che la gente ha su queste tematiche ma non sono loro che insabbiano verità al contrario semmai mistificano le cose amplificandole.Chiaramente anche loro fanno danni e anche importanti ma mai paragonabili a gente come Piero Angela. [SM=g8286]

Gabrjel

00martedì 21 febbraio 2012 12:45

Re: Re:

zambu83, 21/02/2012 12.35:

E se Piero Angela non insabbia,allora perchè va in televisione, davanti a milioni di spettatori, a dire che gli ufo non esistono.
Affermazioni del genere dette davanti a tanti che non ne sanno niente
di ufologia possono avere l'effetto di convincerli che effettivamente sia così.....perchè l'ha detto lo stimatissimo e credibilissimo paladino della scienza in TV.
I fuffologi certo contribuiscono allo sfascio dell'ufologia e dell'opinione che la gente ha su queste tematiche ma non sono loro che insabbiano verità al contrario semmai mistificano le cose amplificandole.Chiaramente anche loro fanno danni e anche importanti ma mai paragonabili a gente come Piero Angela.

Quoto tutto tranne l'ultima parte. A mio parere fanno più danni i fuffologi che Piero Angela.

Stige81

00martedì 21 febbraio 2012 13:03

Re: Re: Re:

Gabrjel, 21/02/2012 12.45:

Quoto tutto tranne l'ultima parte. A mio parere fanno più danni i fuffologi che Piero Angela.

Certo, proprio per questo, in tempi di crisi e dove non c'è lavoro, qualcuno se lo inventa [SM=g8360]

eone nero

00martedì 21 febbraio 2012 13:37

zambu83, 21/02/2012 12.35:

E se Piero Angela non insabbia,allora perchè va in televisione, davanti a milioni di spettatori, a dire che gli ufo non esistono.
Affermazioni del genere dette davanti a tanti che non ne sanno niente
di ufologia possono avere l'effetto di convincerli che effettivamente sia così.....perchè l'ha detto lo stimatissimo e credibilissimo paladino della scienza in TV.
I fuffologi certo contribuiscono allo sfascio dell'ufologia e dell'opinione che la gente ha su queste tematiche ma non sono loro che insabbiano verità al contrario semmai mistificano le cose amplificandole.Chiaramente anche loro fanno danni e anche importanti ma mai paragonabili a gente come Piero Angela.

Non pensi che insabbi maggiormente chi spaccia un'immagine presente su internet rappresentante un ipotetico alieno, per proveniente da fantomatici ricercatori di università estere?

Ho fatto un semplicissimo esempio se vuoi te ne mando un'altro che coinvolse ricercatori del calibro sino al momento di Bruce Maccabee?

ufoplanet.ufoforum.it/headlines/articolo_view.asp?ARTICOLO...

Oppure chi prende i fotogrammi di un film e li pubblica su un libro spacciandoli per alieni veri.

Se vuoi riempiamo 1000 forum con casi similari a questi.

Parlo di azioni commesse da "Ufologi" non da Debunker.

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