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    eone nero
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    00 24/10/2011 19:03
    Re:
    Carlo Rofena, 24/10/2011 16.26:

    Caro biancofive, conoscere il passato per capire il presente è vero solo in parte. Bisognerebbe avere la chiave per interpretare il passato, cosa che non tutti hanno.

    Diversi anni fa, quando non ero iscritto al CUN e non facevo parte di alcuna associazione, pensavo che l'indipendenza fosse un vantaggio in quanto mi permetteva di rimanere neutrale. Niente di più sbagliato. Essere indipendenti senza avere le conoscenze per decodificare le informazioni significa essere in balia di chiunque.



    Dissento profondamente, lasciamo da parte le sigle, sto ancora aspettando uno che abbia almeno metà delle mie conoscenze e non basate su sensazionalismi o speculazioni atte a fare cassa.

    Trovo tantissima ignoranza in giro e questo è altrettanto grave Carlo quanto detenere chiavi presunte di conoscenze, il sapere andrebbe condiviso e non monetizzato o celato, per quello ci sono gli ordini Ermetici ed Esoterici e con questi non mi riferisco alle boiate come massonerie o altro.

    Essere indipendenti porta a non avere ordini di scuderia alle spalle e al non dover sottostare a regole che si traducono alla fine in moneta.

    Carlo Rofena, 24/10/2011 16.26:


    Ora rispondendo anche ad Eone Nero, non capisco perchè il CUN con 200 iscritti non possa essere considerata la più importante associazione in Italia. Cosa cambierebbe se gli iscritti fossero 50 o 500 invece di 200?
    Il CISU ha forse più iscritti del CUN? Non credo proprio, forse forse arriva alla metà, eppure è ritenuta un associazione seria ed attendibile.

    Per quanto mi riguarda il CUN potrebbe avere anche solo una persona, Roberto Pinotti.

    Che vi piaccia o no, l'ufologia in Italia l'ha fatta lui, è praticamente un enciclopedia vivente. E' l'unica persona che conosco in grado di fornire un parere informato su praticamente qualsiasi dettaglio del panorama ufologico in Italia e non solo.

    E i fatti raccontati da Pinotti sono spesso molto diversi da come vengono raccontati da altri.

    Oggi i rapporti tra CUN e CISU sono diversi da quelli di dieci o venti anni fa. Non credo che leggedo l'articolo di Grassino sul Santilli footage qualcuno possa capire cosa è successo tra CUN e CISU negli ultimi anni.

    Forse invece leggendo il documento allegato potete avere un riscontro della situazione attuale.

    Ciao,
    Carlo



    Ho letto quasi tutto quanto scritto da Pinotti, sarebbe divertente avendo tempo debunkerargli il 90% di quanto affermato partendo dalla bufala del caso Amicizia e mai smentita, non guardo tv da anni ma ho voluto vedere il suo intervento su Mattino 5, dove dogmaticamente ha detto che l'UFO della battaglia di Los Angeles era vero.

    Neanche Hynek si sarebbe permesso a dire una cosa del genere, sappiamo perfettamente che ci sono spiegazioni terrestri plausibili, e dire in tv che quello rappresentato in foto era un "oggetto vero" quindi per gli ascoltatori alieno non mi sembra di certo una cosa corretta.

    Avrebbe potuto dire per correttezza deontologica che nonostante spiegazioni terrestri plausibili ci sono ancora dei dubbi sul fatto che potesse essere un velivolo nemico, e che quindi con i pochi dati che abbiamo non possiamo affermare la sua natura aliena.

    Penso convenga di questo, inoltre Pinotti che stimo per tante cose, ha accentrato l'editoria ufologica su se stesso dopo aver troncato con Baiata più sensazionalistico, quindi se uno vuole sapere qualcosa cioè nulla di nuovo in 70 anni deve comprare i libri, azz neanche fossimo alla Oxford Unuversity o al MIT.

    Mi è piaciuta tantissimo la frase di un'utente che commentando la conferenza con la presentazione del libro bianco ha scritto:

    "Ma questi convegni alla fine a che servono? Non si riesce a fare un passo in avanti nella comprensione del fenomeno ufo."

    Ma arriviamo al CISU, come dice ANT59 si fa ancora la guerra tra poveri a quanto vedo, ma una cosa è certa che trovo molto più materiale sui loro siti che sui vostri e sicuramente non trovo per il momento sensazionalismi.


    _______________________________________________________________________________________

    Compito della scienza non è aprire una porta all'infinito sapere, ma porre una barriera all'infinita ignoranza.
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    eone nero
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    00 25/10/2011 01:29
    Rientro ora, mi manca un appunto al post precedente, quando ho detto che cerco uno che abbia metà delle mie conoscenze è verissimo ed io sono l'ultimo degli ignoranti, a volte la voglia è di fare realmente il Debunker almeno qualcosa la raggranellerei anzichè odio e minacce quotidiane via mail, ecco l'anonimato da dove arriva.

    la denuncia per le SPA ufologiche nel pianeta la farei per l'ignoranza e l'alone di elite misteriosa, nell'underground di internet se uno sa cercare trova di tutto e trova tanti ricercatori senza sigle e senza sensazionalismi, ho racimolato archivi che tradotti in euro farebbero gola al mondo, quando è stato possibile li abbiamo messi a gratis in rete, anzichè dire ci stiamo studiando, stiamo facendo indagini o peggio abbiamo i servizi segreti alle spalle.

    Troppa ignoranza e troppo elite presunta esiste.

    Propongo una "cosa".

    Vedo che qua siamo tutti adulti e vaccinati ed esperti nei molteplici campi delle scienze di frontiera, vogliamo discutere delle diverse ipotesi ed approfondire?

    Magari facciamo qualche passo avanti per smentire il 20enne che ha scritto la frase che ho evidenziato in neretto.

    Abbiamo diverse anime di diverse sigle, dimentichiamole ed uniamo le conoscenze per un bel gruppo di lavoro.

    Le scuderie non lo permettono?

    Allora ho ragione io nella prima parte del post precedente, ma lasciando stare le scuderie presumo che ognunmo di noi sia interessato alla VERITA' e non di certo a comparire in tv, a guadagnare oppure ad aver il suo nome altisonante nell'olimpo del nulla cosmico.

    Sto comunque ancora attendendo un confronto sulla cartomanzia, pendolini, canalizzazioni etc, il tutto documentato.

    Poi quando puliamo la polvere (tonnellate di rocce) allora pensiamo ad analizzare le ipotesi.

    Il mio discorso è extra sigle.

    Mi pare un'ottima opportunità per AMORE della VERITA', chissà se non arriviamo a qualche passo in più lo ripeto.

    Grazie e senza rancori, ma sentire parlare di chiavi fa specie per animali come me che le regalano a tutti, datyo che non sono appannaggio di nessuno e soprattutto non sono chiavi, se chiavi è sentire spesso e sovente boiate di altri d'oltre italia, sto con la mia ignoranza millenaria, non ancora scalfita da nessuno.

    Spero di raccogliere adesioni e chiediamo a Biancofive che apra una sezione apposita, se poi la si vuole riservata affinche chi legge non crei speculazioni e sensazionalismi senza dati verificati ben venga anche questo, ma dato che non abbiamo nulla da nascondere anzi solo da condividere se il problema UFO è reale allora tutto alla luce del sole.

    _______________________________________________________________________________________

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    Paolo Bolognesi
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    00 25/10/2011 07:38
    Re: Re:
    eone nero, 24/10/2011 19.03:




    Mi è piaciuta tantissimo la frase di un'utente che commentando la conferenza con la presentazione del libro bianco ha scritto:

    "Ma questi convegni alla fine a che servono? Non si riesce a fare un passo in avanti nella comprensione del fenomeno ufo."





    Concordo anch' io con quell' utente e con te eone nero: l' ufologia è ferma ai blocchi di partenza.



    Bye

    --

    Paolo Bolognesi

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    Paolo Bolognesi
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    00 25/10/2011 07:42
    Re:
    eone nero, 25/10/2011 01.29:


    Propongo una "cosa".

    Vedo che qua siamo tutti adulti e vaccinati ed esperti nei molteplici campi delle scienze di frontiera, vogliamo discutere delle diverse ipotesi ed approfondire?

    Abbiamo diverse anime di diverse sigle, dimentichiamole ed uniamo le conoscenze per un bel gruppo di lavoro.

    Spero di raccogliere adesioni e chiediamo a Biancofive che apra una sezione apposita, se poi la si vuole riservata affinche chi legge non crei speculazioni e sensazionalismi senza dati verificati ben venga anche questo, ma dato che non abbiamo nulla da nascondere anzi solo da condividere se il problema UFO è reale allora tutto alla luce del sole.




    Io ci sono ! ! ! [SM=g7935]



    Bye

    --

    Paolo Bolognesi

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    sgittario
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    00 25/10/2011 09:39
    Re: Re:
    eone nero, 24/10/2011 19.03:



    Ho letto quasi tutto quanto scritto da Pinotti, sarebbe divertente avendo tempo debunkerargli il 90% di quanto affermato partendo dalla bufala del caso Amicizia e mai smentita, non guardo tv da anni ma ho voluto vedere il suo intervento su Mattino 5, dove dogmaticamente ha detto che l'UFO della battaglia di Los Angeles era vero.

    Neanche Hynek si sarebbe permesso a dire una cosa del genere, sappiamo perfettamente che ci sono spiegazioni terrestri plausibili, e dire in tv che quello rappresentato in foto era un "oggetto vero" quindi per gli ascoltatori alieno non mi sembra di certo una cosa corretta.

    Avrebbe potuto dire per correttezza deontologica che nonostante spiegazioni terrestri plausibili ci sono ancora dei dubbi sul fatto che potesse essere un velivolo nemico, e che quindi con i pochi dati che abbiamo non possiamo affermare la sua natura aliena.

    Penso convenga di questo, inoltre Pinotti che stimo per tante cose, ha accentrato l'editoria ufologica su se stesso dopo aver troncato con Baiata più sensazionalistico, quindi se uno vuole sapere qualcosa cioè nulla di nuovo in 70 anni deve comprare i libri, azz neanche fossimo alla Oxford Unuversity o al MIT.

    Mi è piaciuta tantissimo la frase di un'utente che commentando la conferenza con la presentazione del libro bianco ha scritto:

    "Ma questi convegni alla fine a che servono? Non si riesce a fare un passo in avanti nella comprensione del fenomeno ufo."

    Ma arriviamo al CISU, come dice ANT59 si fa ancora la guerra tra poveri a quanto vedo, ma una cosa è certa che trovo molto più materiale sui loro siti che sui vostri e sicuramente non trovo per il momento sensazionalismi.





    In questo caso quoto quanto detto da te qui sopra Eone. Pur rispettando il buon nome del Dott. Pinotti e le sue capacità di studio sul fenomeno UFO, aggiungo che probabilmente questo accentramento del CUN è dovuto anche alla troppa importanza (adulazione in alcuni casi) che c'è da parte dei soci nei confronti appunto del Dott. Pinotti stesso. Questo non giova sicuramente ad un'associazione così importante come il CUN. Sempre a mio modo di vedere e so che sarò criticato da tutto il CUN, il Dott. Pinotti ha una grande virtù, quella di saper parlare bene e (quasi sempre) con cognizione di causa, ma non ha sufficiente dimestichezza con la scienza e questo lo penalizza molto quando si presenta alle trasmissioni televisive con i Cecchi Paone di turni che sembra chissà che sanno.....

    Sandro Ciambella

  • _INSIDER_
    00 25/10/2011 09:51
    Eone ben venga questo gruppo di lavoro. Quando si comincia?
    [SM=g8238] [SM=g6330]
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    eone nero
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    00 25/10/2011 10:45
    Re:
    _INSIDER_, 25/10/2011 09.51:

    Eone ben venga questo gruppo di lavoro. Quando si comincia?
    [SM=g8238] [SM=g6330]



    Paolo Bolognesi ha già iniziato ad esporre una sua teoria (e non solo sua, anche altri nel corso degli anni anni avevano ipotizzato qualcosa del genere) abbastanza documentata ed aperta a dialogo e confronto.

    EX(TRA)TERRESTRE - Un' ipotesi di lavoro

    ufologando.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

    Idem dicasi per Interessato74 con la sua:

    Ipotesi esplicativa sul fenomeno ufologico

    ufologando.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

    Danielozma con i Benandanti ha dato uno spunto per vedere il fenomeno dal punto di vista storico e tradizionale di determinate presenze millenarie sulla terra.

    Ufologia e Bambini Indaco, un invito ad indagare

    ufologando.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

    Stefano Panizza ha proposto un ottimo articolo sui crops, perla p0iù unica che rara nei deliri che vediamo in rete.

    Haselhoff e le sfere di luce

    ufologando.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

    Non è molto, ma è già un buon inizio.
    [Modificato da eone nero 25/10/2011 10:46]
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    eone nero
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    00 25/10/2011 11:06
    Re: Re: Re:
    sgittario, 25/10/2011 09.39:



    In questo caso quoto quanto detto da te qui sopra Eone. Pur rispettando il buon nome del Dott. Pinotti e le sue capacità di studio sul fenomeno UFO, aggiungo che probabilmente questo accentramento del CUN è dovuto anche alla troppa importanza (adulazione in alcuni casi) che c'è da parte dei soci nei confronti appunto del Dott. Pinotti stesso. Questo non giova sicuramente ad un'associazione così importante come il CUN. Sempre a mio modo di vedere e so che sarò criticato da tutto il CUN, il Dott. Pinotti ha una grande virtù, quella di saper parlare bene e (quasi sempre) con cognizione di causa, ma non ha sufficiente dimestichezza con la scienza e questo lo penalizza molto quando si presenta alle trasmissioni televisive con i Cecchi Paone di turni che sembra chissà che sanno.....

    Sandro Ciambella




    Grazie Sgittar, nessuno tocca il buon nome del Dott. Pinotti e delle sue capacità oratorie e di ricerca in certi campi dell'ufologia, e delle conoscenze di persone accumulate in tantissimi anni, ed un plauso ad una vita impiegata dietro il mondo ufo, ma per il resto devo dire che l'idolatria e l'accentramento che si sono generati attorno alla sua figura ricordano per certi versi quanto accaduto intorno a Corrado Malanga, con la differenza che quest'ultimo ha donato una mole di materiale enorme, poi lasciamo da parte critiche su operati e teorie di quest'ultimo.

    Ma dal punto di vista sociologico resta sempre una struttura piramidale, altro non mi sembra che ci sia da aggiungere.

    Ci si è resi conto che ci sono ufologi e clipeologi che meritano altrettante attenzioni anche se ormai molto anziani e che ben poche volte se non mai li abbiamo visti in tv o in conferenze che a ben poco portano?










    [Modificato da eone nero 25/10/2011 11:06]
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  • danielozma
    00 25/10/2011 13:15
    E' bene dire che l'esistenza di un buon ufologo, anche di un genio, non esclude che ci possano essere altri ufologi capaci ed intelligenti, nessuno ha il monopolio delle idee o dell'ufologia. Per Carlo Rofena il Cun rimane la prima associazione ufologica e Pinotti il primo ufologo d'Italia, va' rispettato come persona pero' e onesto dirgli che quanto lui crede sono idee minoritarie dentro l'ufologia italiana, che condivide solo una parte ridotta della comunita'. Ai mass media e' stata venduta con successo l'idea che Pinotti sia il capo dell'ufologia italiana, o il piu' grande ufologo italiano? Tra "addetti ai lavori" possiamo tranquillamente dire che questo non e' sicuramente un concetto universale. Se dico che chi aderisce all'Usac preferisce l'Usac al Cun, o considera Di Gennaro superiore a Pinotti, affermo qualcosa di strano? Ovviamente no, nella relativita' delle simpatie tutto e' possibile, se poi il tecnologico Usac e' per alcuni preferibile magari alla condizione di chi aderiva prima al Cun e si sentiva come "parcheggiato a far niente" (critica molto diffusa al gruppo di Pinotti, anche sul web) allora non si parla solo di simpatie, ma anche di meriti organizzativi. Proviamo a fare un test, si va' ad una riunione dell'Usac e si chiede ai convenuti di alzare la mano coloro se ritengono personalmente che Di Gennaro sia superiore a Pinotti, e vediamo quante sono le preferenze. Se siamo in una riunione Usac e' ovvio che le mani alzate sarebbero la maggioranza, altrimenti non sarebbero li'. Sono stato poco tempo fa' a due incontri con il Cau, membro di una delegazione Ansu che e' andata a Stresa (VB). Qualcuno ha per caso sentore che il Cau, non solo per i suoi numerosi iscritti, abbia un senso di devozione o sottomissione al Cun o a chiunque altro? Invece di misurare la loro costruzione della ricerca o del futuro battendo al ritmo delle parole di Pinotti mi e' stato parlato di loro progetti, loro risorse, loro ricerche, loro metodi, loro consuetudini. Indipendenza piena da chiunque, e quella del Cau non e' certo gente stupida o che non abbia voglia di fare. Posso fare una lunghissima lista di gruppi che non vogliono padroni e che non vedono in Pinotti un epicentro dell'ufologia. Nonostante questa documentabilissima realta', ovvero che Pinotti e' marginale e minoritario nell'ufologia italiana, il cun continua a vivere di un mito dovuto ad un grande passato oppure dalla popolarita' nei mass media.



    Per conto dell'Ansu, anni addietro, ho inserito in Wikipedia informazioni sulla nostra associazione. Inizialmente mi e' stato impedito di mettere un link di riferimento in questa pagina web che referenziava solo Cun e Cisu:
    it.wikipedia.org/wiki/Ufo
    perche' "l'Ansu non ha certo la rilevanza di Cun e Cisu". Poi curiosamente hanno cominciato ad essere accettati gruppi piu' o meno noti ed allora, finalmente, anche l'Ansu ha potuto avere un link nella pagina dedicata agli ufo in generale. E' vero che l'Ansu non ha una rilevanza come i due ex-giganti, pero' poi altri non hanno avuto tutti questi problemi... Se andiamo qui:
    it.wikipedia.org/wiki/Organizzazioni_per_lo_studio_degli_UFO
    potrebbe sembrare che in Italia esiste solo Cun e Cisu... Adesso provo ad inserire l'Ansu e vediamo cosa succede, ok? Inserita. Quanto durera', o la lasciano? Una persona ha scritto che Cun e Cisu sarebbero due dinosauri che si sarebbero alleati per puntellarsi reciprocamente perche' hanno perso la loro rilevanza nazionale, in realta' questa rilevanza esiste su Wikipedia e non solo. Ma dentro la comunita' ufologica questa rilevanza quanto e' accettata e condivisa? E' interessante notare la "battaglia" che e' in corso da tempo per la pagina di presentazione dell'Ansu dentro Wikipedia, per esempio hanno cancellato ogni riferimento al Linux Ansu come se fosse caduto in disuso, ed invece nel sito dell'Ansu il "Princess Project" risulta ancora attivo. Mi sono cadute le braccia cosi' tante di quelle volte che ormai non ho piu' voglia di litigare o scrivere lamentele, tanto fanno quello che gli pare. Non riesco a capire come possa decidere gente che non ha nessun contatto con noi se il Linux Ansu esiste ancora, se ci sono pc in giro per l'ufologia che lo usano oppure no... Eppure succede. E se alla Sede Centrale Ansu ci fosse un pc, da me fatto ed inviato tempo addietro, con un Linux Ansu perfettamente funzionante con tutto il software scientifico utile alla ricerca???



    In una comunita' di decine di migliaia di persone, suddivise in molte associazioni o "libere", un Cun da 200 membri ed un Cisu da 100 membri (come dice Rofena) sono assolutamente numericamente marginali. Anche Baiata concorre a formare l'immaginario collettivo, potrei essere contrario ma e' cosi'... Nonostante che Malanga abbia lasciato gli Stargate conta ancora adesioni che si contano a MIGLIAIA, se si facessero delle ipotetiche "elezioni" sarebbe infatti Malanga, con il suo seguito di osannanti votanti, a vincere il titolo di ricercatore piu' importante del settore. Potrei non essere contento, ma questa e' la realta'. Se davvero Malanga stesse lottando contro un nemico alieno avrebbe costruito un'organizzazione molto ben ramificata, organizzata ed influente. Per nostra fortuna invece questo tsunami di risorse, che costruirebbe un concorrente con cui non potremmo neanche stare al passo, per ora non ci ha travolti e superati. Malanga rivendica la superiorita' ideologica in nome della verita' rivelata, per fortuna puo' vantare solo questo e non ha costruito la piu' grande organizzazione del settore mai vista o ne sentiremmo il peso. Le vanterie di superiorita' ideologica non hanno mai fornito le risorse per trasformare i progetti in risultati, o per "pesare" sulla scena... Rispetto Rofena ma sappia che se gira per il web trova molti pretendenti al ruolo di "grande ufologo italiano" oppure di "primo gruppo", con tanto di sostenitori piu' o meno entusiasti che appoggiano questa idea. Viviamo in un'ufologia multi-centrica che guarda verso capitali differenti, verso ideologie o personalita' differenti.
    Buona giornata.
    Daniele Dellerba.
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    biancofive
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    00 25/10/2011 19:16
    Re:
    Carlo Rofena, 24/10/2011 16.26:

    Caro biancofive, conoscere il passato per capire il presente è vero solo in parte. Bisognerebbe avere la chiave per interpretare il passato, cosa che non tutti hanno.

    Diversi anni fa, quando non ero iscritto al CUN e non facevo parte di alcuna associazione, pensavo che l'indipendenza fosse un vantaggio in quanto mi permetteva di rimanere neutrale. Niente di più sbagliato. Essere indipendenti senza avere le conoscenze per decodificare le informazioni significa essere in balia di chiunque.

    Ora rispondendo anche ad Eone Nero, non capisco perchè il CUN con 200 iscritti non possa essere considerata la più importante associazione in Italia. Cosa cambierebbe se gli iscritti fossero 50 o 500 invece di 200?
    Il CISU ha forse più iscritti del CUN? Non credo proprio, forse forse arriva alla metà, eppure è ritenuta un associazione seria ed attendibile.

    Per quanto mi riguarda il CUN potrebbe avere anche solo una persona, Roberto Pinotti.

    Che vi piaccia o no, l'ufologia in Italia l'ha fatta lui, è praticamente un enciclopedia vivente. E' l'unica persona che conosco in grado di fornire un parere informato su praticamente qualsiasi dettaglio del panorama ufologico in Italia e non solo.

    E i fatti raccontati da Pinotti sono spesso molto diversi da come vengono raccontati da altri.

    Oggi i rapporti tra CUN e CISU sono diversi da quelli di dieci o venti anni fa. Non credo che leggedo l'articolo di Grassino sul Santilli footage qualcuno possa capire cosa è successo tra CUN e CISU negli ultimi anni.

    Forse invece leggendo il documento allegato potete avere un riscontro della situazione attuale.

    Ciao,
    Carlo



    Carlo se ricordi, qualche tempo fa sul forum del CUN qualcuno aveva fatto un sondaggio su quale fosse il più famoso gruppo ufologico italiano, ora qui si discute se il CUN è o non è il più importante gruppo ufologico italiano, sai che ti dico ? che non ha poi molta importanza essere il più famoso o il più importante gruppo ufologico italiano, l'importante per un'associazione ufologica sarebbe quello di essere annoverata come il più credibile gruppo ufologico italiano.

    Si citano anche i numeri dei vari aderenti al CUN, tu dici che ad oggi sono circa 200 e anni fa erano anche 2000, quindi una perdita dati alla mano del 90% , quali sono le motivazioni di questo crollo verticale di aderenti al CUN ?

    Mi ripeto, l'autorevolezza di una associazione o di un gruppo di lavoro non si può misurare solo con il numero dei propri iscritti, ma dalla qualità delle proprie attività, dalla diffusione dei dati, dall'apertura al confronto, dal non concedere il titolo di "collaboratore" al costo di tot. euro, dal saper riconoscere eventuali errori commessi.

    Questo ultimo punto ovvero, saper riconoscere gli eventuali errori commessi, lo applico nella vita di tutti giorni per sapere se mi posso fidare o meno delle molte persone con le quali vengo a contatto nelle mie attività, siano esse lavorative, sportive, famigliari di svago ecc.

    Dato per scontato che tutti sbagliano, chi più e chi meno, come faccio a capire di chi posso fidarmi, chi posso ritenere credibile ? Molto semplice mi fiderò e riterrò credibile chi riconosce di aver sbagliato, perché so che quando questa persona sbaglierà ancora non farà di tutto per nascondere il proprio errore o per attribuire ad altri le proprie responsabilità, ma con umiltà ammetterà il proprio errore e si lavorerà insieme per porvi rimedio.

    Sull'importanza e la preparazione di Pinotti in ambito ufologico siamo perfettamente d'accordo, su altri aspetti leggi la mia firma alla voce 60 gradi.

    Il documento che hai allegato l'ho letto e mi fa molto piacere che ci sia questa apertura CISU > CUN anche se i vari punti trattati da Gian Paolo Grassino darebbero spunto per ulteriori approfondimenti, non so però a che punto sia l'apertura CUN > CISU, a giudicare dall'assenza di risposte anche formali che ha ricevuto questa discussione a firma di Edoardo Russo sul forum del CUN, direi che di strada da fare ce n'è ancora tanta, sarebbe bastato un "buono a sapersi" oppure un "grazie Edoardo per l'informazione"... invece nulla.

    ---------------------- Amministratore del forum UFOLOGANDO ----------------------

    Mi piace dare una mia visione dell'Ufologia a 300 gradi, 60 gradi li tengo per me.
    Perdona i nemici, ma non dimenticare mai i loro nomi. (John Fitzgerald Kennedy)
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    Carlo Rofena
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    00 25/10/2011 22:06
    Re: Re:
    biancofive, 25/10/2011 19.16:



    Carlo se ricordi, qualche tempo fa sul forum del CUN qualcuno aveva fatto un sondaggio su quale fosse il più famoso gruppo ufologico italiano, ora qui si discute se il CUN è o non è il più importante gruppo ufologico italiano, sai che ti dico ? che non ha poi molta importanza essere il più famoso o il più importante gruppo ufologico italiano, l'importante per un'associazione ufologica sarebbe quello di essere annoverata come il più credibile gruppo ufologico italiano.

    Si citano anche i numeri dei vari aderenti al CUN, tu dici che ad oggi sono circa 200 e anni fa erano anche 2000, quindi una perdita dati alla mano del 90% , quali sono le motivazioni di questo crollo verticale di aderenti al CUN ?

    Mi ripeto, l'autorevolezza di una associazione o di un gruppo di lavoro non si può misurare solo con il numero dei propri iscritti, ma dalla qualità delle proprie attività, dalla diffusione dei dati, dall'apertura al confronto, dal non concedere il titolo di "collaboratore" al costo di tot. euro, dal saper riconoscere eventuali errori commessi.

    Questo ultimo punto ovvero, saper riconoscere gli eventuali errori commessi, lo applico nella vita di tutti giorni per sapere se mi posso fidare o meno delle molte persone con le quali vengo a contatto nelle mie attività, siano esse lavorative, sportive, famigliari di svago ecc.

    Dato per scontato che tutti sbagliano, chi più e chi meno, come faccio a capire di chi posso fidarmi, chi posso ritenere credibile ? Molto semplice mi fiderò e riterrò credibile chi riconosce di aver sbagliato, perché so che quando questa persona sbaglierà ancora non farà di tutto per nascondere il proprio errore o per attribuire ad altri le proprie responsabilità, ma con umiltà ammetterà il proprio errore e si lavorerà insieme per porvi rimedio.

    Sull'importanza e la preparazione di Pinotti in ambito ufologico siamo perfettamente d'accordo, su altri aspetti leggi la mia firma alla voce 60 gradi.

    Il documento che hai allegato l'ho letto e mi fa molto piacere che ci sia questa apertura CISU > CUN anche se i vari punti trattati da Gian Paolo Grassino darebbero spunto per ulteriori approfondimenti, non so però a che punto sia l'apertura CUN > CISU, a giudicare dall'assenza di risposte anche formali che ha ricevuto questa discussione a firma di Edoardo Russo sul forum del CUN, direi che di strada da fare ce n'è ancora tanta, sarebbe bastato un "buono a sapersi" oppure un "grazie Edoardo per l'informazione"... invece nulla.




    Sono d'accordo con te.

    Come diceva mia nonnna, a chi non fa niente non gli succede niente. Il CUN fa, quindi gli può capitare di sbagliare e sul fatto che a volte non riconosca i propri errori ti do ragione.

    2000 iscritti nel CUN c'erano quando Baiata, Malanga e Pinotti erano insieme, oggi la situazione è diversa.

    Ciao,
    Carlo
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    attacca il pensatore »
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    00 25/10/2011 23:22
    Re:
    Carlo Rofena, 24/10/2011 16.26:



    Forse invece leggendo il documento allegato potete avere un riscontro della situazione attuale.

    Ciao,
    Carlo




    Mi era sfuggito chiedo scusa, comunque un appunto va fatto a chiunque abbia scritto questo foglio.

    "X Convegno Nazioanle di Ufologia Città di Roma
    UN LIBRO BIANCO SUGLI UFO
    22 Ottobre 3011" [SM=g10666]

    A parte questa svista che mi ricorda John Titor [SM=g10672] , sono veramente contento di aver letto queste righe, spero che serva al CUN per cambiare apertura e approccio, e che e non vengano ridate da parte del CUN stesso le luci delle piattaforme messicane come sono comparse l'altro giorno su Rai 2, non tutti hanno il nostro background alle spalle, e la gente si illude facilmente.

    Lasciando questa mia disquisizione sulle speranze, chiedo se hai avuto notizie su come ottenere copia pagata del Libro Bianco.

    Grazie anticipate con massima stima nei tuoi confronti [SM=j7798]
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    Compito della scienza non è aprire una porta all'infinito sapere, ma porre una barriera all'infinita ignoranza.
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    00 30/10/2011 09:21
    Re:
    Carlo Rofena, 29/10/2011 21.44:

    Paolo, potresti argomentare meglio quello che hai scritto tra parentesi? Per quanto ne so quello che dici dovrebbe essere corretto e aggiungo che le foto VERE non ce l'ha nessuno, neanche il CUN. Mi sembra di ricordare che Alfredo Benni nonostante le insistenze non le abbia mai ricevute, le presunte foto vere in realtà erano state comunque ritoccate, molto probabilmente per evitare che dalle analisi emergesse troppo facilmente che si trattava di un oggetto di piccole dimensioni.
    [SM=g8260]

    Forse però sarebbe il caso di aprire un'altro thread dal momento che siamo OT.

    Ciao,
    Carlo



    Mi sembra una proposta saggia la tua Carlo, accolgo (Alieno Grigio docet !) la proposta di creare una nuova discussione.

    Si può procedere in questo modo: si crea (io o meglio qualcuno di voi) un nuovo thread dal titolo "Il caso Punta Raisi", poi ogni utente che ha postato qui, copia/incolla i suoi post nella nuova discussione ed io cancello tutti i post o.t. in questa, è la soluzione più semplice e pulita che però ha bisogno della vostra collaborazione.

    Un'altra soluzione potrebbe essere quella di fare tutto il lavoro io, ma mi limiterei ad aprire una nuova discussione cancellando da questa tutti gli o.t.

    Che ne dite ? Io spingo per la prima soluzione, ma dovete collaborare.

    Da adesso in avanti tutti gli interventi o.t. saranno cancellati. [SM=g8266]



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    Mi piace dare una mia visione dell'Ufologia a 300 gradi, 60 gradi li tengo per me.
    Perdona i nemici, ma non dimenticare mai i loro nomi. (John Fitzgerald Kennedy)
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