Facciamo finta che l'ufologia sia una religione

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UFOLOGANDO » UFOLOGANDO » UFOLOGANDO » UFO, religione e spiritualità

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BruttoDentro

00giovedì 15 marzo 2012 21:24

Come da titolo, facciamo finta che l'ufologia sia una religione.

Considerando che ognuno di noi, interessandosi di ufologia, volente o nolente ha una sua personale idea sul fenomeno UFO, quanti di voi sono propensi ad escludere oppure ad abbracciare l'ipotesi "visitatore alieno (o extraterrestre)" connessa allo stesso?

Insomma, tralasciate per un attimo ogni statistica, ogni prova, ogni razionale logica, e date sfogo alla vostra FEDE ufologica [SM=g10191]

PS: chi risponderà con affermazioni simili alla seguente "sicuramente esiste vita extraterrestre ma non ci sono prove che una razza aliena intelligente visiti il nostro pianeta" non ha capito il senso del topic e verrà linciato seduta stante [SM=g8490]

eone nero

00giovedì 15 marzo 2012 21:54

Ti rispondo francamente, quando si ricerca non esistono fedi, dogmi, personalismi e parzialità di sorta.

C'è da dire che spesso e sovente l'ufologia per le masse è religione e delirio, tant'è che Hynek ebbe a dire:

Fino ad ora non ho parlato di un altro dei principali ostacoli all' accettazione del fenomeno UFO come materia legittima di uno studio scientifico. Mi riferisco all'adozione del fenomeno UFO da parte di alcune parti del pubblico per i loro usi peculiari. Fin dall'inizio ci sono stati individui psichicamente squilibrati e gruppi di cultisti pseudoreligiosi - e persistono oggi in vigore - che ha trovato negli UFO l'opportunità di proseguire la propria credenza fantasiosa di una religione cosmica e che trovano conforto e speranza nella pia convinzione che gli UFO sono guidati dai fratelli dello spazio, il cui unico scopo è una missione di salvezza.
A queste persone non potrebbe importare di meno della documentazione, dello studio scientifico e di un'attenta riflessione critica. Le convinzioni e gli incontri che queste persone hanno, e la letteratura che offrono, non può che essere oggetto di risate e di scherno. E devo evidenziare che è un errore molto grave confondere questo aspetto sfortunato del fenomeno UFO in confronto con i rapporti articolati fatti da persone che parlano per il proprio senso di dovere civico e per la voglia di conoscere cos'è successo davvero.

J. Allen Hynek

_INSIDER_

00venerdì 16 marzo 2012 07:20

Impossibile per me far finta, quindi passo.
Curioso questo tuo primo topic dopo il tuo esordio con questo inciso [SM=g8149]

BruttoDentro, 13/03/2012 14.00:
Non ho mai partecipato assiduamente ad un forum che trattasse la tematica Ufo, che trovo affascinante ma al contempo zeppa di cialtroni che si arricchiscono o si costruiscono una fama alle spalle dei poveri creduloni ignoranti pronti ad abboccare a qualsiasi cazzata sparata dal primo complottista di turno :(

Per tutti i cialtroni, ciarlatani e lestofanti che esistono dentro e fuori il web, far finta di assecondarli non mi va, nemmeno per scherzo [SM=g8257]

Gabrjel

00venerdì 16 marzo 2012 07:41

Per me hai sbagliato ad usare la parola fede. Se mettevi 'idee' era meglio.
La fede in un campo come questo provoca solo danni.
Comunque, sono possibilista a teorie classiche come esseri di altri mondi, esseri "dimensionali" (anche se dirla cosi mi sa tanto di new age - ma su questo faccio riferimento più sugli studi parapsicologici e quelli di persone alla Jacques Vallee e alla John Keel).

zambu83

00venerdì 16 marzo 2012 09:18

Ritengo molto probabile che alieni abbiano visitato la Terra.
Farne una religione no,piuttosto è un'idea maturata nel tempo.Ecco a me,al contrario di altri,la convinzione che gli ufo e gli alieni siano venuti qui non è andata scemando col tempo......si è rafforzata.
Chiaramente,Io non vedo di buon occhio chi degli ufo ne fa una religione,li rispetto,come rispetto tutte le "correnti" ufologiche ma
non le condivido e quando è il momento di cantargliene quattro al cialtrone "ufologico" di turno,non mi tiro indietro.

BruttoDentro

00venerdì 16 marzo 2012 11:05

@EoneNero: verrai linciato [SM=g8814]

Scherzo, concordo perfettamente sia con te sia con il buon Allen Hynek, ma a quanto pare (sicuramente per colpa mia) nessuno di voi ha colto il senso della discussione, che è quello di mettere nero su bianco la propria personale idea (usate questa parola se non vi piace la "fede", benché ritengo che, ad un livello molto profondo, siano queste sinonimi) che vi siete fatti del fenomeno ufo, e relativamente all'ipotesi extraterrestre.

@Insider: Hai un sesto senso che fa, sinceramente, abbastanza schifo. [SM=g10191]

Perdonami eh, ma non sono il tipo da restarsene zitto quando mi si viene fatta un'accusa (velata ma sottilmente ovvia) del tipo.. vabbè senza che specifico, simile a quella che una qualunque persona seria farebbe a Fratini, in poche parole.

Singolare da parte tua questo accanimento implicito nei miei confronti, pur non conoscendomi e pur non avendo la minima idea di chi ci sia dietro lo schermo.

Per tagliare la testa al toro ti dico esplicitamente cosa ne penso del fenomeno UFO e alieni, così che potrai citarmi le susseguenti parole se vorrò un giorno venderti un corso di ufologia: non credo all'esistenza di alieni che visitano il nostro pianeta, e non credo che ci siano mai state visite extraterrestri, neanche in passato.

Ecco, questa è la mia personale "fede ufologa", e badate bene che non parlo senza cognizione di causa, so benissimo che l'ufologia NON DEVE assolutamente basarsi su dogmi e convinzioni personali.
Ma sapete com'è, è nella natura dell'uomo farsi un'idea del mondo che lo circonda e dei suoi fenomeni.
Che vi piaccia o meno, tutti siamo in un certo senso "credenti" (chi in Dio, chi negli alieni, chi nel materialismo, etc). Anche la persona più razionale e imparziale del mondo ha una sua "personale fede", e qui vorrei semplicemente che sfogaste la vostra relativamente all'ufologia.
Quasi per gioco (non a caso ho inserito la discussione in una sezione tanto "improbabile").

Probabilmente ho spiegato male l'intento di questa discussione, che potete vederla come un puro e semplice test.

Insider, a me piacciono le provocazioni, ma quando sono assolutamente infondate diventano STUPIDE.
Non farmi pensare che lo siano perché partorite da una mente che lo è altrettanto.

[SM=g9962]

esseri "dimensionali

La parola "essere dimensionale", per quanto ambigua, non è affatto new age e nemmeno tanto stramba se consideriamo il significato della parola "essere" e il significato della parola "dimensionale".

Diverso è se intendevi "essere multidimensionale", e allora lì ho anche io il mio bravo scetticismo.

_INSIDER_

00venerdì 16 marzo 2012 11:12

BruttoDentro, 16/03/2012 11.05:
Insider, a me piacciono le provocazioni, ma quando sono assolutamente infondate diventano STUPIDE.
Non farmi pensare che lo siano perché partorite da una mente che lo è altrettanto.

Voli troppo con la fantasia, quante parole sprecate, rilassati bello ed accetta quelle che sono solo mie considerazioni sul tuo post. Solitamente non faccio allusioni, vado direttamente al sodo, quindi se avrò da commentarti in un modo più "serioso" (finora sto solo giocherellando) non dovrai certamente interpretarlo come ora stai facendo. Ma tu guarda che mi tocca leggere... [SM=g8318]

BruttoDentro

00venerdì 16 marzo 2012 11:20

Re:

_INSIDER_, 16/03/2012 11.12:

Voli troppo con la fantasia, quante parole sprecate, rilassati bello ed accetta quelle che sono solo mie considerazioni sul tuo post. Solitamente non faccio allusioni, vado direttamente al sodo, quindi se avrò da commentarti in un modo più "serioso" (finora sto solo giocherellando) non dovrai certamente interpretarlo come ora stai facendo. Ma tu guarda che mi tocca leggere...

Sono rilassatissimo, sto giocherellando [SM=g8490]

Solitamente non faccio allusioni, vado direttamente al sodo, quindi se avrò da commentarti in un modo più "serioso" non dovrai certamente interpretarlo come ora stai facendo. Ma tu guarda che mi tocca leggere... [SM=g8318]

_INSIDER_

00venerdì 16 marzo 2012 11:23

Ma... hai sbagliato a quotare oppure ami pappagallare? [SM=g27987]

BruttoDentro

00venerdì 16 marzo 2012 11:26

Non amo pappagallare ma non era un quote.
Ho semplicemente notato come la tua ultima frase calzasse a pennello come risposta al tuo stesso messaggio... "et voilà" ho avuto l'idea di riproportela. [SM=g27987]

_INSIDER_

00venerdì 16 marzo 2012 11:37

Bene, bene... mi fa tanto piacere [SM=g27987]

zambu83

00venerdì 16 marzo 2012 11:45

Cos'è,adesso vi pizzicate anche fra scetticoni?.......come avete detto?......zambu vai a fan gala!.......ok,mi ritiro nei miei appartamenti.... [SM=g10191]

BruttoDentro

00venerdì 16 marzo 2012 11:46

Re:

_INSIDER_, 16/03/2012 11.37:
Bene, bene... mi fa tanto piacere

Spegniamo anzitempo questo "microflame", anche perché non ci faccio bella figura essendo appena iscritto [SM=g8298]

Non ce l'ho con te, neanche ti conosco e per quanto ne so potresti essere il genere di persona che più ammiro, però cerca di non partire prevenuto, ok?
Puoi giustificarti dicendo che stavi giocherellando, ma un proverbio afferma che "il gioco è bello quando dura poco".
Due discussioni che apro e due volte mi sento preso per fuffologo e cialtrone, di quelli della peggior specie tra l'altro, previsti a suo tempo da Gesù Cristo, che si travestono da pecorella quando sono lupi affamati.

Pace e bene [SM=g9962]

biancofive

00venerdì 16 marzo 2012 11:47

Re:

BruttoDentro, 15/03/2012 21.24:
Come da titolo, facciamo finta che l'ufologia sia una religione.

Considerando che ognuno di noi, interessandosi di ufologia, volente o nolente ha una sua personale idea sul fenomeno UFO, quanti di voi sono propensi ad escludere oppure ad abbracciare l'ipotesi "visitatore alieno (o extraterrestre)" connessa allo stesso?

Insomma, tralasciate per un attimo ogni statistica, ogni prova, ogni razionale logica, e date sfogo alla vostra FEDE ufologica

PS: chi risponderà con affermazioni simili alla seguente "sicuramente esiste vita extraterrestre ma non ci sono prove che una razza aliena intelligente visiti il nostro pianeta" non ha capito il senso del topic e verrà linciato seduta stante

Hai già letto questa discussione: link ?

Mi sembra che più o meno ci siamo come tema...

Comunque io dico che sarebbe irrinunciabile fare riferimento alla sfera spirituale nel caso di contatto con entità extraterrestri, questo per i credenti e per i diversamente credenti.

Se un visitatore alieno giungesse fino a noi, è un dato di fatto che la loro civiltà sarebbe enormemente più progredita della nostra sotto l'aspetto tecnologico, è logica conseguenza pensare anche alla sfera spirituale.

BruttoDentro

00venerdì 16 marzo 2012 11:55

Re: Re:

biancofive, 16/03/2012 11.47:

Se un visitatore alieno giungesse fino a noi, è un dato di fatto che la loro civiltà sarebbe enormemente più progredita della nostra sotto l'aspetto tecnologico, è logica conseguenza pensare anche alla sfera spirituale.

Quest'ultima affermazione implicherebbe che il progresso evolutivo e tecnologico vadano "a braccetto" con quello spirituale, il ché è tutto da dimostrare. Il concetto stesso di spiritualità di un essere molto più evoluto di noi potrebbe essere diametralmente opposto al nostro.

Un esempio?
Gli alieni ci massacrano per evitare che l'essere umano progredisca al punto da distruggere la Terra.

La discussione mi era sfuggita, ti ringrazio [SM=g27985]

_INSIDER_

00venerdì 16 marzo 2012 11:57

zambu83, 16/03/2012 11.45:
Cos'è,adesso vi pizzicate anche fra scetticoni?

Semplicemente perchè non sono uno scetticone, visto zambu?

BruttoDentro, 16/03/2012 10.46:

però cerca di non partire prevenuto, ok?

Ok, ma stavo realmente giocando [SM=g9962]

biancofive

00venerdì 16 marzo 2012 12:02

Re: Re: Re:

BruttoDentro, 16/03/2012 11.55:

Quest'ultima affermazione implicherebbe che il progresso evolutivo e tecnologico vadano "a braccetto" con quello spirituale, il ché è tutto da dimostrare. Il concetto stesso di spiritualità di un essere molto più evoluto di noi potrebbe essere diametralmente opposto al nostro.

Un esempio?
Gli alieni ci massacrano per evitare che l'essere umano progredisca al punto da distruggere la Terra.

La discussione mi era sfuggita, ti ringrazio

Si questo potrebbe essere vero, anzi si potrebbe ipotizzare che più l'essere (umano o alieno) progredisce a livello scientifico, più si allontana dall'ambito spirituale.

zambu83

00venerdì 16 marzo 2012 12:04

Re: Re: Re: Re:

biancofive, 16/03/2012 12.02:

Si questo potrebbe essere vero, anzi si potrebbe ipotizzare che più l'essere (umano o alieno) progredisce a livello scientifico, più si allontana dall'ambito spirituale.

Già,non ce li vedo gli alieni che credono ad Adamo ed Eva..... [SM=g27994]

BruttoDentro

00venerdì 16 marzo 2012 12:09

Re: Re: Re: Re:

biancofive, 16/03/2012 12.02:

Si questo potrebbe essere vero, anzi si potrebbe ipotizzare che più l'essere (umano o alieno) progredisce a livello scientifico, più si allontana dall'ambito spirituale.

Lo escluderei.
In realtà credo che la scienza, come il metodo scientifico, sia uno strumento indispensabile al progresso spirituale, il problema è che (come tutti gli strumenti) può essere impiegato per una moltitudine di scopi, non necessariamente spirituali e benigni.

Purtroppo molte scoperte scientifiche rivoluzionarie sono state utilizzate per dar luogo ad abomini e terrore... Hiroshima e Nagasaki style [SM=g27994]

Purtroppo l'uomo deve farsi male per andare avanti, siamo dei bambini che devono toccare il fuoco con mano per accertarci che scotta.

zambu83

00venerdì 16 marzo 2012 12:25

Re: Re: Re: Re: Re:

BruttoDentro, 16/03/2012 12.09:

Lo escluderei.
In realtà credo che la scienza, come il metodo scientifico, sia uno strumento indispensabile al progresso spirituale, il problema è che (come tutti gli strumenti) può essere impiegato per una moltitudine di scopi, non necessariamente spirituali e benigni.

Scusa,la scienza sarebbe indispensabile al progresso spirituale?....
Diciamo che,citando, Corrado Malanga : "la Chiesa e la Scienza difendono le loro reciproche posizioni contro chiunque metta in moto un processo di revisione capace di provocare un riesame dei dogmi della Chiesa o delle Leggi della Fisica".

BruttoDentro

00venerdì 16 marzo 2012 12:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

zambu83, 16/03/2012 12.25:

Scusa,la scienza sarebbe indispensabile al progresso spirituale?....
Diciamo che,citando, Corrado Malanga : "la Chiesa e la Scienza difendono le loro reciproche posizioni contro chiunque metta in moto un processo di revisione capace di provocare un riesame dei dogmi della Chiesa o delle Leggi della Fisica".

Malanga ha fatto una giusta osservazione, benché il suddetto personaggio abbia svolto un lavoro in campo ufologico che, a mio personale avviso, fa acqua da tutte le parti (e di scientifico, come di spirituale, ha ben poco).
Ma questo è un altro discorso.

Il problema sta nel credere che scienza e spiritualità non possano mai concordare. L'esatto contrario è vero, e se ora la religione è in contrasto con la scienza (o sembra esserlo) è soltanto perché non siamo ancora giunti a quel punto d'incontro che io, sono convinto, sia un giorno possibile raggiungere.

Magari non è neanche tanto lontano, sono ottimista [SM=g8861]

Stige81

00venerdì 16 marzo 2012 12:53

Ma si intende l'equazione di spiritualità=fede(religione)?

BruttoDentro

00venerdì 16 marzo 2012 13:04

Re:

Stige81, 16/03/2012 12.53:
Ma si intende l'equazione di spiritualità=fede(religione)?

Fondamentalmente non credo, a causa di un elemento (importantissimo) che manca alla maggioranza delle religioni per potersi definire spiritualità allo stato puro, ovvero la ragione.

Ecco perchè non esiste ancora un punto di incontro tra scienza e spiritualità, però non credo che lo stesso non sia raggiungibile.
O almeno questo è il mio personalissimo punto di vista.

eone nero

00venerdì 16 marzo 2012 14:30

La religione è una bestialità inventata da uomini per pascolare altri uomini, Spiritualità e religione sono in antitesi da sempre, e vengono confuse spesso e sovente, ma soprattutto sono distanti dagli insegnamenti di Maestri siano essi umani o divini a seconda del credo di ognuno, le religioni hanno infatti travisato e stravolto gli insegnamenti.

La Spiritualità riguarda la sfera interiore dell'uomo e riguarda unicamente il suo cammino tendente ad un'elevazione del proprio io scevra da divinità o credi, ma il discorso rischia di diventare dispersivo e fuorviante ai fini della tua domanda iniziale.

zambu83

00venerdì 16 marzo 2012 15:01

Re:

eone nero, 16/03/2012 14.30:
La religione è una bestialità inventata da uomini per pascolare altri uomini,

Più che una bestialità,una furbata direi.Ma la cosa grave che gli uomini si sorbiscono tutte le panzane scritte nei vari testi sacri.....questo è il vero mistero!......perchè gli uomini sono disposti a credere ciecamente a "storie" che non stanno nè in cielo nè in terra?...... [SM=g10251]

eone nero

00venerdì 16 marzo 2012 15:43

zambu83, 16/03/2012 15.01:

Più che una bestialità,una furbata direi.Ma la cosa grave che gli uomini si sorbiscono tutte le panzane scritte nei vari testi sacri.....questo è il vero mistero!......perchè gli uomini sono disposti a credere ciecamente a "storie" che non stanno nè in cielo nè in terra?......

Senza ombra di dubbio che è un'abilissima furbata, ma poichè gli effetti deleteri li vediamo allora è giusto il termine bestialità.

Ti chiedi come si faccia a credere nei vari testi sacri rimaneggiati migliaia di volte?

Mi chiedo anch'io come faccia certa gente a credere che qualsiasi cosa voli nel cielo sia alieno. [SM=g10191]

BruttoDentro

00venerdì 16 marzo 2012 16:37

Re:

Sono d'accordo sul fatto che la religione di danni ne abbia fatti parecchi, ma vorrei ricordare che sono sempre gli uomini a farne in nome della religione, mai viceversa.

Bisogna ricordare che è sempre la religione a dover servire l'uomo, mai il contrario come purtroppo la gente ha malpensato per millenni e continua a farlo.
Se una religione se ne sta bel bella al suo posto, senza essere mescolata a faccende sociali, politiche, ed economiche, ben venga.

Che oggi la religione non sia questo, non c'è neanche bisogno di ricordarlo, ma ben vengano le fedi quando si poggiano su determinate ragioni, qualunque esse siano.

Per questo non mi trovi d'accordo con le tue affermazioni e io starei attento a fare di tutta l'erba un fascio. Chi segue una religione rispettando le fede altrui è una persona meritevole di rispetto che non può sentirsi dire che la sua fede non abbia a che fare con la spiritualità.
La fede può poggiarsi benissimo sulla ragione, e una persona può avere le sue BUONE ragioni per credere a Dio, o a Allah, o a Shiva, o a Vishnu, o a chiccesia.

La religione non è l'oppio dei popoli, lo è semmai l'ignoranza degli uomini che, credendo di essere nel giusto, si prestano a discriminazioni e proselitismi in nome del loro Dio/loro dei.

Questo è malsano, questo è ingiusto, questo è pietosamente non-spirituale.
Non l'avere fede in una religione.

perchè gli uomini sono disposti a credere ciecamente a "storie" che non stanno nè in cielo nè in terra?......

Stai attento, che magari domani ti svegli e ti accorgi di essere un rettiliano che è stato ibernato e per tutto questo tempo ha sognato di essere un uomo. [SM=g8257]

zambu83

00venerdì 16 marzo 2012 16:46

Re:

eone nero, 16/03/2012 15.43:

Mi chiedo anch'io come faccia certa gente a credere che qualsiasi cosa voli nel cielo sia alieno.

Beh,se c'è gente che crede ancora che la Terra sia piatta non c'è da stupirsi che c'è chi vede alieni dappertutto o chi ne fa addirittura una religione costituendo delle vere e proprie sette.I visionari e i creduloni ci sono senpre stati,bisogna distinguere però questi da chi ha effettivamente ha visto qualcosa di anomalo.Sono pochi è ovvio,anche perchè non credo proprio che gli alieni ci visitino ogni weekend e quindi le visite di extraterrestri dovrebbero essere rarefatte nel tempo così come gli avvistamenti reali.

vido.cq

00domenica 9 dicembre 2012 12:51

ancora ufo?

non esistono i presunti umanoidi da altri pianeti ne mai ci sono stati!

Lo scrivevo in altro forum e non nego che ero poco tollerato per questo mio insistere nello screditare il presupposto della vita in altri pianeti.
Quelli che vi sembrano e.t sono altro!

biancofive

00domenica 9 dicembre 2012 13:37

Re: ancora ufo?

vido.cq, 09/12/2012 12:51:
non esistono i presunti umanoidi da altri pianeti ne mai ci sono stati!

Lo scrivevo in altro forum e non nego che ero poco tollerato per questo mio insistere nello screditare il presupposto della vita in altri pianeti.
Quelli che vi sembrano e.t sono altro!

Ciao vido e benvenuto sul forum.

Guardiamo se indovino dai... tu pensi che le manifestazioni UFO siano riconducibili ad entità spirituali ?

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