Facciamo finta che l'ufologia sia una religione

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UFOLOGANDO » UFOLOGANDO » UFOLOGANDO » UFO, religione e spiritualità

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BruttoDentro

00giovedì 13 dicembre 2012 17:35

Re:

eone nero, 12/12/2012 22:45:

La Coscienza è un termine religioso inventato dagli Induisti, certamente ti riferisci alla coscienza filosofica o religiosa, le neuroscienze non sono di certo addormentate, non è che si stia confondendo coscienza con l'altra invenzione Induista chiamata Anima?

Anche un sasso ha coscienza solo che questa è contratta, secondo gli insegnamenti tradizionali.

La coscienza è un termine PSICOLOGICO oltre che filosofico, essa identifica la capacità di percepire l'esistenza.

Tale qualità è per le neuroscienze un enigma e tra l'altro una delle cose che fanno impazzire gli scienziati è che pare non esistere, se non a grandi linee, una corrispondenza precisa e delimitata tra zone del cervello e facoltà psichiche, e comunque la mente è capace di modificare a piacimento queste corrispondenze. Ad esempio la memoria non è localizzata in una parte specifica, e ci sono esperienze di persone a cui tagliano di tutto, isolano gli emisferi ecc e continuano a ricordare (magari hanno altri problemi).

eone nero, 12/12/2012 22:45:

Comunque i Veda parlano del respiro del creatore come creatore e distruttore degli universi.

le upanishad, i commentari segreti dei veda, parlano di assoluto che si manifesta nel relativo generando lila (il gioco divino) paragonabile ad un sogno dove i suoi personaggi sono nel contempo sognatori.

Ma questo è un altro discorso, in ogni caso è errato affermare che la scienza abbia spiegato la vita e, a mio parere, è assolutamente fuorviante contemplare l'esistenza divina in termini scientifici; tanto più che la scienza non può essere, su tale aspetto, che agnostica

.:stalker:.

00giovedì 13 dicembre 2012 20:06

Vi quoto al 100% tranne vido,cq ovviamente.
Ottimo thread veramente istruttivo!

Il discorso credo fosse incentrato sulla tendenza a giustificare la lacuna scientifica con la visione creazionista in maniera assoluta.
Come se fosse ovvio che se la scienza non puo' e' questione divina.
Tendenza che caratterizza la nostra cultura e tende a limitare e congelare la ricerca.mentre al contrario e' la scienza stessa a costruire con le sue branche l alfabeto per riuscire a comprendere questioni cosi delicate,dove le religioni tendono a doversi revisionare in base alle nuove frontiere scientifiche e non viceversa.comunque sia per comprendere la vita siamo costretti a studiare materie cosiddette scientifiche.viceversa non possiamo avvalerci delle religioni per comprenderla.Quindi il mondo scientifico rappresenta in questo momento l unico linguaggio per rispondere,tasselo per tassello alle grandi domande dell uomo (se ben esposte) e se per adesso molte questioni siano ancora in alto mare e' solo questione di tempo..
se la conoscenza fosse in mano ai religiosi come in passato,vivremmo ancora nel medioevo e alcuni post in questo thread ne sono un esempio.

vido.cq

00giovedì 13 dicembre 2012 20:26

Re:

.:stalker:., 13/12/2012 20:06:
Vi quoto al 100% tranne vido,cq ovviamente.

.:stalker:., 13/12/2012 20:06:
Il discorso credo fosse incentrato sulla tendenza a giustificare la lacuna scientifica con la visione creazionista in maniera assoluta.
Come se fosse ovvio che se la scienza non puo' e' questione divina.
Tendenza che caratterizza la nostra cultura e tende a limitare e congelare la ricerca.mentre al contrario e' la scienza stessa a costruire con le sue branche l alfabeto per riuscire a comprendere questioni cosi delicate,dove le religioni tendono a doversi revisionare in base alle nuove frontiere scientifiche e non viceversa.comunque sia per comprendere la vita siamo costretti a studiare materie cosiddette scientifiche.viceversa non possiamo avvalerci delle religioni per comprenderla.Quindi il mondo scientifico rappresenta in questo momento l unico linguaggio per rispondere,tasselo per tassello alle grandi domande dell uomo (se ben esposte) e se per adesso molte questioni siano ancora in alto mare e' solo questione di tempo..
se la conoscenza fosse in mano ai religiosi come in passato,vivremmo ancora nel medioevo e alcuni post in questo thread ne sono un esempio.

A me la tua sembra preistoria più che medioevo! [SM=g8318]

.:stalker:.

00giovedì 13 dicembre 2012 22:45

Vedi amico vido.la mia estromissione del tuo nome dal quote non era una provocazione.semlicemente i post di zambu,eone,bianco e bruttodentro seppur contrastanti sono stati utili per creare una discussione interessante ed ingrandire il mio bagaglio culturale.uso il forum esclusivamente per questo.
Nei tuoi post non ho trovato niente di interessante e l unico che direttamente mi rivolgi e' privo di contenuti.

Medioevo o preistoria che sia..
voglio segnalarti un interessante indice sviluppato dalla chiesa ai danni del sapere:

"indice dei libri proibiti".

(se sono off-topic eliminate senza problemi!)

vido.cq

00giovedì 13 dicembre 2012 23:01

Re:

.:stalker:., 13/12/2012 22:45:
Vedi amico vido.la mia estromissione del tuo nome dal quote non era una provocazione.semlicemente i post di zambu,eone,bianco e bruttodentro seppur contrastanti sono stati utili per creare una discussione interessante ed ingrandire il mio bagaglio culturale.uso il forum esclusivamente per questo.
Nei tuoi post non ho trovato niente di interessante e l unico che direttamente mi rivolgi e' privo di contenuti.

Medioevo o preistoria che sia..
voglio segnalarti un interessante indice sviluppato dalla chiesa ai danni del sapere:

"indice dei libri proibiti".

(se sono off-topic eliminate senza problemi!)

Bado più al concreto tutto qua e quelli della Chiesa avevano le loro buone ragioni nel fare certi indici, o pensi veramente che siano degli ignorantoni che non sanno quello che fanno?
Ci sono film spazzatura, programmi spazzatura, film ... e libri spazzatura!
La faccina l'ho messa perchè mi divertiva, non la conoscevo.

zambu83

00venerdì 14 dicembre 2012 10:21

Voglio dire semplicemente che tutti gli interventi sono utili per un sano confronto nel forum,la valenza dell'uno o dell'altro dipende anche dai punti di vista.A me gli interventi di vido.cq piacciono tantissimo e li giudico fondamentali e costruttivi per il confronto in questo thread.Ad esempio la contrapposisione ideologica fra vido.cq ed eone mi pare interessantissima.Ma ripeto è una mia opinione personale e tu stalker,probabilmente,non sarai d'accordo con me.

.:stalker:.

00venerdì 14 dicembre 2012 15:24

Al contrario simpatico zambolik sono daccordo con te,con l unica differenza che io rispondevo direttamente a Vido senza generalizzare come stai facendo tu.capisco quindi che il tuo fine e' quello di sostenere il tuo amico Vido,altrimenti non avresti esordito con questo post assolutamente non necessario.
Anche se non sono un forumista rodato come te,ho letto le regole del forum e per questo ho chiesto di cancellare il mio post se ritenuto off-topic..cosa che tu non hai fatto,perpetuando appunto l off-topic su un mio scambio del tutto personale e dichiarato.
Attenzione poi che questi sottotesti da forumista ufologico tendono a sottrarre utenti dal forum,proprio perche' oltre ad essere privi di valore e fuoriluogo,esprimono attitudini patriottiche.

Non sarebbe stato piu costruttivo commentare l' elegante post dal sapore filo-nazista di Vido,invece di sottolineare concetti scontati?

zambu83

00venerdì 14 dicembre 2012 15:36

Re:

.:stalker:., 14/12/2012 15:24:

Non sarebbe stato piu costruttivo commentare l' elegante post dal sapore filo-nazista di Vido,invece di sottolineare concetti scontati?

Si,non nascondo la mia simpatia e la mia stima per vido.cq....ed hai ragione che siamo OT e il mio intervento non era indispensabile ma... alle volte anche appoggiare moralmente un amico è importante,come il ribadire che la discussione è interessante perchè ci mostra diverse vedute e diverse ideologie.

eone nero

00venerdì 14 dicembre 2012 15:41

zambu83, 14/12/2012 15:36:

Si,non nascondo la mia simpatia e la mia stima per vido.cq....ed hai ragione che siamo OT e il mio intervento non era indispensabile ma... alle volte anche appoggiare moralmente un amico è importante,come il ribadire che la discussione è interessante perchè ci mostra diverse vedute e diverse ideologie.

Mi sento di quotare in tutto l'ottima considerazione e lamentela fatta da Stalker.

Qua onestamente vedo beceri integralismi degni della Santa Inquisizione e dei Talebani compreso vilpendio alle altre forme religiose, ricordo che non stiamo qua a fare biechi proselitismi ma a discutere e possibilmente documentare, i dogmi restino dentro i templi.

zambu83

00venerdì 14 dicembre 2012 16:39

Re:

eone nero, 14/12/2012 15:41:

Mi sento di quotare in tutto l'ottima considerazione e lamentela fatta da Stalker.

Qua onestamente vedo beceri integralismi degni della Santa Inquisizione e dei Talebani compreso vilpendio alle altre forme religiose, ricordo che non stiamo qua a fare biechi proselitismi ma a discutere e possibilmente documentare, i dogmi restino dentro i templi.

Premesso che ...non sono il difensore d'ufficio di vido.cq...non mi pare che vido.cq stia facendo proselitismo.Ritengo che stia esponendo
le sue idee in libertà.Ora le sue idee possono piecere o non piacere ma sono libera espressione di un utente e come tali vanno tutelate perchè non mi pare siano in contrasto col regolamento del forum.
Ribadisco che i momenti di confronto fra te e vido.cq mi sono piaciuti tantissimo e spero ce ne saranno ancora.Eone,sai quanto ti stimo(non ti starei spesso e volentieri a consultare in privato se non fosse così ed i tuoi consigli sono per me preziosi)ma un pò di sana dialettica e contrapposizione ideologica secondo me fa solo del bene al forum....

vido.cq

00venerdì 14 dicembre 2012 16:53

Re:

eone nero, 14/12/2012 15:41:

Mi sento di quotare in tutto l'ottima considerazione e lamentela fatta da Stalker.

Qua onestamente vedo beceri integralismi degni della Santa Inquisizione e dei Talebani compreso vilpendio alle altre forme religiose, ricordo che non stiamo qua a fare biechi proselitismi ma a discutere e possibilmente documentare, i dogmi restino dentro i templi.

Se dobbiamo commentarci reciprocamente, io nei tuoi post vedo delle ottuse crociate alla rovescia, contro tutto quello che è religioso è in particolare cristiano; i dogmi della religione cristiana ti danno l'orticaria ma sono l'espressione di una realtà ed una divinità con la quale dovrai confrontarti prima o poi.
Auguri

p.s. ciao Zambu!

eone nero

00venerdì 14 dicembre 2012 17:07

vido.cq, 13/12/2012 17:09:

Sempre secondo te naturalmente.
Quale sarebbe questo metodo riconosciuto e ratificabile da tutti?
Lo vuoi capire che non si parla di materia, di biologia, di leggi fisiche o chimiche?
Tu come creatura non puoi dimostrare/provare il Creatore in nessun modo o con nessun metodo scientifico; eppure Egli c'è!

Il metodo si chiama Metodo Scientifico Sperimentale ed è riconosciuto nell'intero pianeta, senza di quello saremmo ancora nel più buio medioevo.

Quando di parla di religione una vale l'altra, non esiste un primato soprattutto perchè miliardi di altri esseri credono in tutt'altro.

Non sta a me che seguo il metodo scientifico razionale ed universalmente riconosciuto dimostrare l'esistenza di Dio (che poi non è compito della scienza), sta a chi ci crede, hai fatto un'affermazione Egli c'è, dimostralo e non a chiacchiere, non dimenticare che l'onere de4lla dimostrazione da quando è stato spazzato il medioevo spetta a chi asserisce e non agli altri.

Il messaggio d'amore del maestro Gesù nessuno lo ha stravolto, piuttosto non viene osservato da gran parte dell'umanità.
I dogmi basati sul nulla non esistono nella religione cattolica; sono invece patrimoni d'indubbia fondatezza.

Da come ti proponi dognmatico, integralista ed insofferente agli altri credi sei alieno al messaggio Cristico e molto fedele a quello Cattolico che nulla ha a che vedere con quello del Maestro, Vedasi lo scempio di Nicea e lo stravolgimento del Paleo Cristianesimo.

La definizione pagano deriva dal nome pagi ovvero i villaggi dove vivevano le genti non-cristiane; questione d'etimologia insomma, non di scherno.
I miracoli in India non ne avvengono, neanche uno, ma solo i prodigi compiuti da qualche guru tramite la magia attinta da qualche loro demone/divinità.
Informati meglio prima di fare paragoni improponibili con i veri luoghi di miracolo cristiani.

Etimologia che tende a schernire quanto bruciato e saccheggiato da Costantino che impose la nuova religione con le armi, ma questa è storia, è opportuno usare il termine proprio religioni Tradizionali, dato che l'associamento al villico è spregiativo.

Informati bene riguardo i miracoli anche contemporanei in India, sono abbastanza informato e scevro da concetti religiosi, ti ho già spiegato che il tuo credo non costituisce dogma e sino a quando sarai irriverente in primis calpesterai il messaggio di Amore universale del Cristo, in secondo non avranno peso le tue parole originate dal bigottismo alieno al Cristianesimo.

Dimenticavo non esiste la magia se non tra i fakettari, come imbrogliano con i trucchi i fachiri e certi Guru, idem dicasi per i prelati e veggenti, il triste mercimonio di Medjogure ne è prova lampante, senza dimenticare le false apparizioni mariane non ultima quella egiziana dove si è scoperto che i preti o chi per loro accesero delle luci molto forti per ingannare migliaia di fedeli.

Se parli così è evidente che il messaggio di Cristo -nei Vangeli- non lo conosci affatto e, oltre all'8° comandamento, al tuo posto mi preoccuperei soprattutto di non infrangere il 1°

Continui a sparare sentenze senza avere cognizione di causa sia di chi sia il tuo interlocutore sia delle sue conoscenze in ambito Gnostico-Teologico e non solo Cristiano, ti ricordo che qua sopra al contrario di altri spazi virtuali non ti stai confrontando con dei ragazzetti scioccati dalle false informazioni, riguardo i miei comandamenti tranquillo che li ho sempre rispettati anche non seguendo il Salmo 23.

eone nero

00venerdì 14 dicembre 2012 17:12

vido.cq, 14/12/2012 16:53:

Se dobbiamo commentarci reciprocamente, io nei tuoi post vedo delle ottuse crociate alla rovescia, contro tutto quello che è religioso è in particolare cristiano ma che rappresenta una innegabile realtà con la quale dovrai confrontarti prima o poi.
Sicuro di non essere posseduto?

p.s. ciao Zambu!

Già risolti i problemi di crescita spirituale e personale grazie a me senza pastori.

Nessuna crociata solo amore per la verità e disprezzo mai negato per quell'istituzione che ha sulla coscienza oltre 300 milioni di morti ammazzati, stima per difetto.

Di posseduto vedo solo il tuo pensiero non libero e bigotto, il tentativo di proselitismo non documentato se non con dogmi, e lo sprezzo per gli altri credi.

Stige81

00venerdì 14 dicembre 2012 17:42

Da quello che ho letto vi sono due correnti di pensiero.

La prima ci dice che esiste un Dio, creatore di tutti i luoghi e di tutti gli esseri viventi, dando origine dal nulla.

La seconda è ciò che afferma la scienza: nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma.

Ordunque, la verità dov'è?

zambu83

00venerdì 14 dicembre 2012 17:50

Re:

eone nero, 14/12/2012 17:07:

Il metodo si chiama Metodo Scientifico Sperimentale ed è riconosciuto nell'intero pianeta, senza di quello saremmo ancora nel più buio medioevo.

La Scienza non è in contrasto con la Religione,semplicemente.La Chiesa Cattolica non è contro la Scienza questo è importante ribadirlo.Altrimenti passa un messaggio di contrapposizione Scienza- Religione non veritiero.

Quando di parla di religione una vale l'altra, non esiste un primato soprattutto perchè miliardi di altri esseri credono in tutt'altro.

Io credo nel primato del Cattolicesimo...pur col massimo rispetto per le altre religioni....decisamente meglio chi è di un'altra religione ma crede in qualcosa di chi crede solo nel bieco materialismo.

Non sta a me che seguo il metodo scientifico razionale ed universalmente riconosciuto dimostrare l'esistenza di Dio (che poi non è compito della scienza), sta a chi ci crede, hai fatto un'affermazione Egli c'è, dimostralo e non a chiacchiere, non dimenticare che l'onere de4lla dimostrazione da quando è stato spazzato il medioevo spetta a chi asserisce e non agli altri.

L'esistenza di Dio è indimostrabile come la non esistenza di Dio.
Tu che affermi la non esistenza di Dio non puoi dimostrarla(ed io non mi permetto di chiederti di dimostrarmi la non esistenza di Dio)

Dimenticavo non esiste la magia se non tra i fakettari, come imbrogliano con i trucchi i fachiri e certi Guru, idem dicasi per i prelati e veggenti, il triste mercimonio di Medjogure ne è prova lampante, senza dimenticare le false apparizioni mariane non ultima quella egiziana dove si è scoperto che i preti o chi per loro accesero delle luci molto forti per ingannare migliaia di fedeli.

Medjugorie non è un triste mercimonio,è semplicemente un luogo dove a dei veggenti è apparsa la Madonna che da loro messaggi per tutta l'Umanità,che peraltro spesso e volentieri sono disattesi.Le moltitudini di conversioni avvenute in quel luogo depongono per la genuinità della vicenda.

ti ricordo che qua sopra al contrario di altri spazi virtuali non ti stai confrontando con dei ragazzetti scioccati dalle false informazioni

Per questo tutto il thread è molto stimolante....

eone nero

00venerdì 14 dicembre 2012 17:50

Stige81, 14/12/2012 17:42:
Da quello che ho letto vi sono due correnti di pensiero.

La prima ci dice che esiste un Dio, creatore di tutti i luoghi e di tutti gli esseri viventi, dando origine dal nulla.

La seconda è ciò che afferma la scienza: nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma.

Ordunque, la verità dov'è?

Da una parte non interessa la Verità perchè contrasterebbe credo e dogmi dando origine a pensieri peccaminosi, dall'altra si cercano e si sperimentano ipotesi e teorie come metodi verificabili da qualsiasi ricercatore, università e laboratorio del pianeta.

Tutto qua, con una differenza con il passato cioè non si finisce più al rogo per chi ha deciso di verificare ed uscire dallo stadio dogmatico creato da uomini per pascere altri uomini.

Sino a quando uno crede e gli serve buon per lui, anche se Carl Marx avvisava che le religioni sono l'oppio dei popoli, cui mi permetto di aggiungere che spesso e sovente sono aliene ai messaggi dei vari Maestri che il mondo ha avuto. Il problema sorge quando si cerca di imporre i credi religiosi agli altri con la forza e con l'integralismo, senza neanche mettere in discussione quello che alieno ai messaggi è stato stravolto per il potere temporale fortificandosi e nascondendosi dietro il famoso Salmo 23.

eone nero

00venerdì 14 dicembre 2012 18:15

zambu83, 14/12/2012 17:50:

La Scienza non è in contrasto con la Religione,semplicemente.La Chiesa Cattolica non è contro la Scienza questo è importante ribadirlo.Altrimenti passa un messaggio di contrapposizione Scienza- Religione non veritiero.

Non vero, vedasi ingerenze sullo Stato Italiano a proposito di staminali, fecondazioni assistite ed eutanasia, per non parlare di altre ingerenze che non riguardano la scienza.

Io credo nel primato del Cattolicesimo...pur col massimo rispetto per le altre religioni....decisamente meglio chi è di un'altra religione ma crede in qualcosa di chi crede solo nel bieco materialismo.

Se hai rispetto per le altre religioni questo ti fa onore, purtroppo non ho visto lo stesso rispetto da parte di Vido che è arrivato ad ipotizzare anche se ha cancellato troppo tardi che io sia posseduto [SM=g8891]

L'esistenza di Dio è indimostrabile come la non esistenza di Dio.
Tu che affermi la non esistenza di Dio non puoi dimostrarla(ed io non mi permetto di chiederti di dimostrarmi la non esistenza di Dio)

Non ho mai affermato la non esistenza di un Dio o la sua esistenza se leggi bene, semmai ho espresso critiche contro il Demiurgo assurto a Dio da alcuni monoteismi.

Medjugorie non è un triste mercimonio,è semplicemente un luogo dove a dei veggenti è apparsa la Madonna che da loro messaggi per tutta l'Umanità,che peraltro spesso e volentieri sono disattesi.Le moltitudini di conversioni avvenute in quel luogo depongono per la genuinità della vicenda.

Abbiamo le prove del mercimonio tutte documentate ed inconfutabili.

biancofive

00venerdì 14 dicembre 2012 18:46

Re:

Stige81, 14/12/2012 17:42:
Da quello che ho letto vi sono due correnti di pensiero.

La prima ci dice che esiste un Dio, creatore di tutti i luoghi e di tutti gli esseri viventi, dando origine dal nulla.

La seconda è ciò che afferma la scienza: nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma.

Ordunque, la verità dov'è?

Vorrei dedicare un po' più di tempo a questa discussione...

La scienza è subordinata all'uomo, senza l'uomo la scienza non esisterebbe, quindi se ne deduce che la scienza non può "spiegare" Dio.

La scienza può aiutare l'uomo a porsi delle domande, la concezione stessa di universo data da molti scienziati moderni, è molto limitata in alcuni casi e molto fantasiosa in altri.

Ci sono poi cammini personali, fatti di esperienze, studi, contesti, che portano ognuno di noi a credere od a non credere.

Ora quello in cui io credo cerco di viverlo nel quotidiano, ho delle certezze che rimangono mie e che condivido con poche persone in alcuni ambiti e con molte in altri, cattolico praticante da anni con ben chiaro nella mente cosa sia la chiesa cattolica romana, nel bene (moltissimo) ed anche nel male (moltissimo).

Il problema che emerge in questo thread è che alcuni vorrebbero imporre ad altri un credo, o hanno l'ardire di sbilanciarsi nell'arduo terreno del giudizio altrui, niente di più inopportuno.

zambu83

00venerdì 14 dicembre 2012 20:29

Re:

eone nero, 14/12/2012 18:15:

Non vero, vedasi ingerenze sullo Stato Italiano a proposito di staminali, fecondazioni assistite ed eutanasia, per non parlare di altre ingerenze che non riguardano la scienza.

C'è un limite etico che la Chiesa consiglia agli scienziati...altrimenti la Scienzasenza etica potrebbe generare cose orribili....consigliare non vuol dire ingerire...

Abbiamo le prove del mercimonio tutte documentate ed inconfutabili.

Inconfutabili e documentete lo dici tu!...Le ho esaminate in un altro forum queste prove inconfutabili e ti assicuro che sono tutte confutabilissime come ti ho dimostrato nell'altro forum per l'appunto..

biancofive, 14/12/2012 18:46:

Il problema che emerge in questo thread è che alcuni vorrebbero imporre ad altri un credo, o hanno l'ardire di sbilanciarsi nell'arduo terreno del giudizio altrui, niente di più inopportuno.

Punti di vista...io credo semplicemente che alcuni affermino con forza le proprie posizioni che si contrappongono ad altre sostenute con altrettanta forza.

vido.cq

00venerdì 14 dicembre 2012 20:29

Biancofive mi dai lo spunto per precisare che per quanto mi riguarda, il mio punto di vista non lo voglio imporre a nessuno.
Scrivo quello che penso perchè ne sono assolutamente convinto e per nient'altro.
La scienza umana e i metodi che può applicare non dimostrano nulla ne possono negare nulla riguardo la divinità (unica, quelle pagane sono solamente idoli).
Parlare di una metodologia scientifica per questo, è quindi ridicolo.
Come lo è citare Marx, Nietzsche o altri del genere.
Io posso consigliare diverse letture (a parte il Vangelo), non gli inutili autori di cui sopra, ma tante rivelazione private dei santi e dei beati che da sole valgono più di tutte le astratte teorie dei disperati storici, filosofi ecc.atei.
Un es.?
L'Evangelo di Maria Valtorta

Sheenky Oo

00venerdì 14 dicembre 2012 20:58

Per quale motivo ritieni le divinità pagane solo degli idoli, mentre Dio lo ritieni ...divino?

eone nero

00venerdì 14 dicembre 2012 21:15

zambu83, 14/12/2012 20:29:

C'è un limite etico che la Chiesa consiglia agli scienziati...altrimenti la Scienzasenza etica potrebbe generare cose orribili....consigliare non vuol dire ingerire...

La Chiesa faccia i fatti propri e non interferisca è ingerenza in uno Stato Sovrano, poi gli uomini li ha al potere vedasi anche Monti andato a baciare le pile al papa appena si è insediato, l'ingerenza è innegabile.

Poi chi è per stabilire? la sua religione ha il peso di tutte le altre ne più ne meno.

Non ritieni più democratico che tutte possano avere il loro peso in uno Stato Laico e Sovrano?

Inconfutabili e documentete lo dici tu!...Le ho esaminate in un altro forum queste prove inconfutabili e ti assicuro che sono tutte confutabilissime come ti ho dimostrato nell'altro forum per l'appunto..

Provaci se hai documenti a smontare il mercimonio non lo hai fatto neanche li paventando denunce di vilipendio che non esiste più come reato compresa la bestemmia, aggiornati [SM=g8891]

Punti di vista...io credo semplicemente che alcuni affermino con forza le proprie posizioni che si contrappongono ad altre sostenute con altrettanta forza.

Da parte dei scientisti si chiede di non fare proselitismo senza prove e di non dare dogmi fatti da uomini per pascere uomini, e di non trattare il prossimo da posseduto è troppo? [SM=g8360]

BruttoDentro

00venerdì 14 dicembre 2012 21:20

Re:

Sheenky Oo, 14/12/2012 20:58:
Per quale motivo ritieni le divinità pagane solo degli idoli, mentre Dio lo ritieni ...divino?

infatti.
a questo punto direi di ignorarlo.
vido si è intrufolato in una discussione di cui evidentemente non ne ha compreso il significato, cominciando a sparare amenità fideistiche dogmatiche cattoliche del tutto fuori luogo su un argomento, tra l'altro già di per sé off topic, di cui dimostra una scarsa comprensione.

Se sei una persona intelligente, vido, rileggendo i tuoi interventi con discernimento ed onestà intellettuale ammetterai che così stanno le cose.

zambu83

00venerdì 14 dicembre 2012 22:08

Re:

eone nero, 14/12/2012 21:15:

La Chiesa faccia i fatti propri e non interferisca è ingerenza in uno Stato Sovrano, poi gli uomini li ha al potere vedasi anche Monti andato a baciare le pile al papa appena si è insediato, l'ingerenza è innegabile.

La Fede è innegabile...non l'ingerenza...Fede...una parola per te sconosciuta!

Poi chi è per stabilire? la sua religione ha il peso di tutte le altre ne più ne meno.

Se io sono un fedele di una religione,vuol dire che ho abbracciato quella religione con convinzione e ritengo che la mia religione sia quella giusta.Cosa c'è di strano in tutto questo?...Probabilmente un musulmano riterrà essere la sua la fede giusta ,così un buddista la propria...Se permetti,io affermo che il Cattolicesimo sia l'unica vera religione.

Non ritieni più democratico che tutte possano avere il loro peso in uno Stato Laico e Sovrano?

Tutte le religioni sono rispettate in Italia anche se è chiaro che essendo la religione cattolica ad avere più fedeli,giocoforza ha un ruolo in primo piano...sul rispetto mancato per le altre religioni in altre nazioni ci sarebbe si da aprire un capitolo a parte...ma saremmo OT.

Provaci se hai documenti a smontare il mercimonio non lo hai fatto neanche li paventando denunce di vilipendio che non esiste più come reato compresa la bestemmia, aggiornati

Il mercimonio è una tua invenzione ed una forzatura bella e buona da parte tua.A Medjugorie io vedo tanta fede e tanti pellegrini che vanno li con tanta speranza.Il mercimonio ed il marcio a tutti i costi li lascio a te che preferisci sguazzare nelle false illazioni piuttosto che sguazzare nelle preghiere.

Da parte dei scientisti si chiede di non fare proselitismo senza prove e di non dare dogmi fatti da uomini per pascere uomini, e di non trattare il prossimo da posseduto è troppo?

Proselitismo?..E con chi?...Con te?...Dai eone non scherzare ...lo sappiamo che sei un inguaribile agnosta...non aver paura tu non corri questo rischio....Sul posseduto,era solo una battuta!..Almeno a me è sembrata essere una battuta.

Sheenky Oo, 14/12/2012 20:58:
Per quale motivo ritieni le divinità pagane solo degli idoli, mentre Dio lo ritieni ...divino?

Perchè essendo un cattolico credo nel Dio della Bibbia e non nelle altre divinità pagane...mi sembra ovvio!

BruttoDentro, 14/12/2012 21:20:

infatti.
a questo punto direi di ignorarlo.
vido si è intrufolato in una discussione di cui evidentemente non ne ha compreso il significato, cominciando a sparare amenità fideistiche dogmatiche cattoliche

State facendo mobbing verso un utente perchè non la pensa come voi...non mi pare giusto.

eone nero

00sabato 15 dicembre 2012 08:45

zambu83, 14/12/2012 22:08:

La Fede è innegabile...non l'ingerenza...Fede...una parola per te sconosciuta!

Ho fede nell'intelligenza dell'Uomo che 2 milioni di anni fa costruiva armi e nell'acheuleano scolpiva statue della Madre, alla faccia di alberi e mele [SM=g10672]

Se io sono un fedele di una religione,vuol dire che ho abbracciato quella religione con convinzione e ritengo che la mia religione sia quella giusta.Cosa c'è di strano in tutto questo?...Probabilmente un musulmano riterrà essere la sua la fede giusta ,così un buddista la propria...Se permetti,io affermo che il Cattolicesimo sia l'unica vera religione.

Anche la mia religione è giusta come quella degli altri 7 miliardi di esseri umani, come la mettiamo con il precetto Cristico, Ama il tuo prossimo come te stesso? [SM=g8891]

Brutte storie ed antitetiche al messaggio di Cristo che si rivolta nel Golgota, mica è bastato il casino fatto a Pietro che brandendo la spada tagliò un orecchio. [SM=g11585]

Tu sei nessuno, come lo sono io e gli altri 7 miliardi per imporre.

Non scordare mai queste parole. [SM=g9962]

Il mercimonio è una tua invenzione ed una forzatura bella e buona da parte tua.A Medjugorie io vedo tanta fede e tanti pellegrini che vanno li con tanta speranza.Il mercimonio ed il marcio a tutti i costi li lascio a te che preferisci sguazzare nelle false illazioni piuttosto che sguazzare nelle preghiere.

Perdonami il francesismo, non dire [SM=g8286]

ci sono prove inconfutabili che non puoi da cattolico infrangere l'8° comandamento infangando il Cristo e sua Madre Maria e dicendo che hai smontato, falso come una moneta da 3 euro, noi al contrario di altri non censuriamo i links ad altri forum essendo Cristallini e non guardando i numeri ma la qualità, ora tutti possono leggere come sei scappato via senza argomenti [SM=g10191]

Discussione su Ufoonline dove Zambu non smonta nulla.

ufoonline.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=507...

Seguono serie di documentazioni verificabili comprese quelle Cattoliche che tacciano da hoax l'apparizione e da fakettari venduti i veggenti.

www.marcocorvaglia.com/medjugorje/

www.salpan.org/SCANDALI/CARISMATICI/Pentecostali.htm

Ti lascio anche un sito CATTOLICO [SM=g10191]

www.chiesaviva.org/medjugorje.html

laveritasumedjugorje.blogspot.it/

www.marcocorvaglia.com/medjugorje/i-veggenti-di-medjugorje-e-il-conflitto-dintere...

tinyurl.com/8rsnwn8

Tutte le religioni sono rispettate in Italia anche se è chiaro che essendo la religione cattolica ad avere più fedeli,giocoforza ha un ruolo in primo piano...sul rispetto mancato per le altre religioni in altre nazioni ci sarebbe si da aprire un capitolo a parte...ma saremmo OT.

Falso le religioni minoritarie non sono rispettate, vedasi i casini fatti a gli Islamici, e le crociate politiche contro altri credi.

L'Italia è la prima che non tiene rispetto per gli altri se non a chiacchiere.

La religione maggioritaria comanda nello Stato del Vaticano e non fuori. (Almeno dovrebbe essere così)

Proselitismo?..E con chi?...Con te?...Dai eone non scherzare ...lo sappiamo che sei un inguaribile agnosta...non aver paura tu non corri questo rischio....Sul posseduto,era solo una battuta!..Almeno a me è sembrata essere una battuta.

Non con me che smonto i preti sotto altri alias [SM=g10672]

Con lo spazio che ci ospita e con i lettori, io non corro rischi, ma il ragazzino che legge si.

Se quella di viso dove scriveva o meglio ipotizzava che fossi "posseduto" [SM=g8891]

fosse una battuta non avrebbe corretto, peccato che avessi già quotato il suo becero messaggio.

Vedasi messaggi antecedenti

Niente mirror climbing, non offendete i Comandamenti [SM=g10191]

Perchè essendo un cattolico credo nel Dio della Bibbia e non nelle altre divinità pagane...mi sembra ovvio!

Questo non ti/vi da il diritto di essere i privilegiati e di schernire gli altri credi che valgono esattamente quanto i tuoi/vostri, che questo vi entri in testa.

State facendo mobbing verso un utente perchè non la pensa come voi...non mi pare giusto.

Ancora a violare i comandamenti? [SM=g8920]

Mi ripeto dato che non c'è nessunissimo mobbing, ma tanto bigottismo, livore e mala fede di certo non da parte mia.

Questo non ti/vi da il diritto di essere i privilegiati e di schernire gli altri credi che valgono esattamente quanto i tuoi/vostri, che questo vi entri in testa.

Edit, corretto refuso.

zambu83

00sabato 15 dicembre 2012 09:04

Eone scusa...ma perchè accusi me di voler imporre la mia religione?...Non mi pare di voler imporre niente,sto solo discutendo su questo thread portando le mie idee in merito.Adesso chi è cattolico non può neanche più esprimersi?
Per quanto riguarda Medjugorie io la penso in maniera diversa da te e l'ho espresso chiaramente nel thread che hai linkato,per me non c'è nessun mercimonio e quello è un luogo di fede dove avvengono moltissime conversioni.E' inutile quindi che mi porti in visione i tuoi video offensivi o i contratti di acquisto di case da parte di veggenti,perchè non sta scritto da nessuna parte che un cattolico non possa avere una bella casa o lavorare e guadagnarsi da vivere.Molte attività che sono a Medjugorie servono per dare ospitalità ai milioni di pellegrini che vi si recano ogni anno e che hanno bisogno di vitto e alloggio e francamente non mi pare che li ci siano alberghi a 5 stelle o ristoranti di lusso...oppure secondo te i pellegrini,compresi donne e bammbini,debbono dormire all'aperto e non mangiare perchè tu non dica che li c'è mercimonio?Comunque questo non è un thread su Medjugorie e direi di smetterla qui.Io non scappo via caro eone,semplicemete a d un certo punto dopo aver ripetuto le stesse cose e davanti ad un ostinato atteggiamento denigratorio fine a se stesso mi stufo e vi lascio a cantarvela e a suonarvela da soli...anche perchè potete dire quello che vi pare ma le conversioni parlano da sole,anche se tu e agli altri miscredenti da questo orecchio non ci volete sentire.
Ti pèreoccupi del ragazzino che legge ma non ti preoccupi di dare il tuo messaggio antireligioso al ragazzino...di questo dovresti preoccuparti.... l

biancofive

00sabato 15 dicembre 2012 09:37

Re:

vido.cq, 14/12/2012 20:29:
Biancofive mi dai lo spunto per precisare che per quanto mi riguarda, il mio punto di vista non lo voglio imporre a nessuno.
Scrivo quello che penso perchè ne sono assolutamente convinto e per nient'altro.
La scienza umana e i metodi che può applicare non dimostrano nulla ne possono negare nulla riguardo la divinità (unica, quelle pagane sono solamente idoli).
Parlare di una metodologia scientifica per questo, è quindi ridicolo.
Come lo è citare Marx, Nietzsche o altri del genere.
Io posso consigliare diverse letture (a parte il Vangelo), non gli inutili autori di cui sopra, ma tante rivelazione private dei santi e dei beati che da sole valgono più di tutte le astratte teorie dei disperati storici, filosofi ecc.atei.
Un es.?
L'Evangelo di Maria Valtorta

Ti quoto vido. [SM=g8335]

Mi sembra anche inopportuno metterla sul piano dell'io ho ragione e tu hai torto, se tu hai torto ed io ho ragione, tu verrai giudicato secondo il mio credo (religioso, agnostico, ateo non fa differenza) perché il mio credo è quello giusto e non il tuo.

Il rispetto delle altrui idee ed esperienze dovrebbe essere sacrosanto, invece a me pare che qui si tenti fare opera di convincimento utilizzando mezzucci inutili.

Lo dico in riferimento di chi crede e di chi non crede.

zambu83

00sabato 15 dicembre 2012 11:06

Re: Re:

biancofive, 15/12/2012 09:37:

Il rispetto delle altrui idee ed esperienze dovrebbe essere sacrosanto, invece a me pare che qui si tenti fare opera di convincimento utilizzando mezzucci inutili.

Lo dico in riferimento di chi crede e di chi non crede.

Opera di convincimento?...Esprimere la propria opinione è fare opera di convincimento?...Permettimi di non essere d'accordo.Se così fosse, ogni cosa detta su qualsiasi argomento sarebbe fare opera di convincimento.
Anche affermare che gli alieni esistono sarebbe fare opera di convincimento...Siamo su di una sezione del forum chiamata"Ufo,religione e spiritualità" ed è naturale che si tocchino certe tematiche.Qua non si fa nessun'opera di convincimento,si esprimono solo opinioni in libertà,perchè questo forum(per fortuna)è un luogo dove vige libertà di parola ed opinione,cose garantite dalla costituzione italiana ma disattese su altri forum...e non fatemi aggiungere altro... che ci siamo capiti... [SM=g8360]

eone nero

00sabato 15 dicembre 2012 14:42

BruttoDentro, 14/12/2012 21:20:

infatti.
a questo punto direi di ignorarlo.
vido si è intrufolato in una discussione di cui evidentemente non ne ha compreso il significato, cominciando a sparare amenità fideistiche dogmatiche cattoliche del tutto fuori luogo su un argomento, tra l'altro già di per sé off topic, di cui dimostra una scarsa comprensione.

Se sei una persona intelligente, vido, rileggendo i tuoi interventi con discernimento ed onestà intellettuale ammetterai che così stanno le cose.

Ti quoto al 100%.

Leggere un qualcosa di simile su un altro topic mi porta a pensare ad uno spettrale ed orrido medioevo mai sparito oltre che ad un integralismo degno dei talebani attuali.

vido.cq, 14/12/2012 17:34:
Non fatevi ingannare dai sogni, la reincarnazione non esiste intesa come seconda, terza vita ecc.. ecc.

Fa' tutto parte di un disegno diabolico: allontanarvi dalla parola di Cristo.
Non sto' facendo proselitismo o altro ne impongo a nessuno di credermi ma è come vi ho detto.

Quello che è più preoccupante e triste è vedere la scarsa comprensione e conoscenza degli argomenti compreso quello di inizio topic, e soprattutto vedere il non rispetto degli altri credi religiosi.

vido.cq, 14/12/2012 20:29:
Biancofive mi dai lo spunto per precisare che per quanto mi riguarda, il mio punto di vista non lo voglio imporre a nessuno.
Scrivo quello che penso perchè ne sono assolutamente convinto e per nient'altro.

La scienza umana e i metodi che può applicare non dimostrano nulla ne possono negare nulla riguardo la divinità (unica, quelle pagane sono solamente idoli).
Parlare di una metodologia scientifica per questo, è quindi ridicolo.
Come lo è citare Marx, Nietzsche o altri del genere.
Io posso consigliare diverse letture (a parte il Vangelo), non gli inutili autori di cui sopra, ma tante rivelazione private dei santi e dei beati che da sole valgono più di tutte le astratte teorie dei disperati storici, filosofi ecc.atei.
Un es.?
L'Evangelo di Maria Valtorta

Le convinzioni tue non devono infangare le fedi altrui, questo è il mio punto di vista ed è ineccepibile, come è aberrante leggere cose del genere

La scienza umana e i metodi che può applicare non dimostrano nulla ne possono negare nulla riguardo la divinità (unica, quelle pagane sono solamente idoli).

Alla faccia di dare le proprie opinioni questo riferito anche a Zambu che parla di libertà, allora mi prendo la libertà di bestemmiare il dio Cattolico dato che vedo infangati altri credi.

Altrettanto triste e sentire sentenze su geni come Marx e Nietzsche da una persona che non ha conoscenza neanche di quello che era l'argomento iniziale del topic oltre a gravissime lacune anche in campo teologico e religioso.

Il problema sta tutto nella becera fede aliena lo ripeto sino alla consumazione dei tasti al messaggio di Amore del Cristo.

Altrettanto triste è vedere come si indichi la lettura di un libro proibito dalla Chiesa ed elogiato dalla GOSPA.

Belle le religioni fai da te che hanno lo stesso peso delle canalizzazioni ufologiche.

www.pontifex.roma.it/index.php/editoriale/esteri/11854-medjugorje-il-libro-di-maria-valtorta-gia-messo-allindice-e-poi-ri-condannato-da-ratzinger-viene-esaltato-e-consigliato-dal...

Ho il massimo rispetto per chi crede in qualsiasi cosa comprese le nuove religioni come quella del Cavaliere dello Jedi, ma non sopporto leggere corbellerie integraliste, come smonto i falsi ufologici amo smontare quelli religiosi.

Leggere ad esempio che il reiki o lo yoga o sono opera del demonio è un'aberrazione basata sul nulla ed indice di profonda ignoranza che è il demone maggiore con il quale le religioni hanno pascolato per millenni i poveri di spirito.

Ed è mio dovere come quello di ogni essere senziente stroncare tali false informazioni basate non su dati bensì su dogmi medioevali.

vido.cq

00sabato 15 dicembre 2012 16:25

Re:

Sheenky Oo, 14/12/2012 20:58:
Per quale motivo ritieni le divinità pagane solo degli idoli, mentre Dio lo ritieni ...divino?

Ma ..veramente sul serio c'è ancora chi si pone domande come queste?
1° comandamento: non avrai altro Dio all'infuori di me.
E' uno dei precetti principali, intransigibile ed eterno.

I popoli dai molti dei sono cosa molto più passata e becera di certe presunte credenze medioevali.
Purtroppo, la presunzione di taluni che pretendono di conoscere e sapere rivelando invece una crassa ignoranza, mi lascia perplesso.
D'altra parte se avessero compiuto in vita loro lo sforzo di leggere i Vangeli (canonici) capirebbero qualcosa di come stanno realmente le cose.
Il politeismo è sempre stato una forma retrogada di pensiero, limitata a soggetti e popoli primitivi.
Leggere Eone, mi ricorda uno di questi, un ittito per es; gli Ittiti, il popolo dai mille dei che venerava il dio della tempesta.
Come questo altri popoli pagani ed adoratori di demoni sono stati spazzati via, vedi i Maya, indiani Anasazi in america, i Sumeri ecc.
Alla fine quindi, come col diluvio universale, interviene la longa manus Dei
Il reiki o lo yoga sono discipline che ti legano con forze od energie demoniache; non sai neanche questo Eone ..e riguardo Maria Valtorta,niente di ciò che ha scritto è inventato ma è stata incompresa dalle alte gerarchie ecclesiastiche di quegli anni.
Si tratta di rivelazioni private e basta leggerne pochi stralci per rendersene conto, altro che gli scritti di filosofi del nulla dalle inutili parole.
www.scrittivaltorta.altervista.org/01/01017.pdf

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